hybridisysteemin suunnittelua

vesimies

Member
Eli nyt on suunnitelmat vähän konkretisoituneet ja keväämmällä olisi tarkoitus ainakin hankkia ja viimeistään kesällä asentaa paneelistot katolle.
Alkuperäinen suunnitelmani oli hankkia noin 5,5kw järjestelmä katolle ja syöttö verkkoon.
Nyt olen vähän miettinyt seuraavanlaista systeemiä ja haluaisin saada kommentteja onko joku mahdollisesti ihan pielessä tai miten kannattaa toteuttaa jne.
- Paneeliston koko suunnilleen 5kw (katto on noin 18 metriä pitkä ja tarkoitus ostaa jotain 300+ watin paneeleita, koska katossa on  alareunassa puolipyöreät ikkunat joten paneeleita voi asentaa vain yläreunaan yksi pystytasoon tai sitten kaksi vaakatasoon, katon kulma on 42 astetta ja melkein suoraan etelään, mitään varjostavia tekijöitä ei ole vaan peltoa on näkyvissä melkein horisonttiin)
- invertteriksi olen miettinyt jotain sellaista joka syöttäisi verkkoon ja akustoon molempiin jolloin oma käyttö tulisi optimoitua, vinkkejä invertteristä otetaan mieluusti vastaan). Akuston hankinta ei ole ongelma eikä säilytys joten siihen ei kannata ihmeemmin puuttua.
- lisäksi olen ajatellut hankkia 1-1,5 kw tuulivoimalan, koska tuollaisia on tarjolla järkevään hintaan parikin kappaletta ja talo sijaitsee aika optipaikalla myös tuulen suhteen eli korkealla mäen päällä ja melko lähellä merta. Tämä tuulivoimala on enemmänkin sellainen lisä jonka en edes oleta tuottavan paljoakaan, mutta tarkoitus olisi että tuosta tuulivoimalasta menisi lataus suoraan tuohon samaan akustoon
-sähköä kuluu nykyään noin 6000kwh vuodessa eikä sitä käytetä lämmitykseen lainkaan, ainoastaan käyttövesilämpöpumppu kuluttaa sähköä samaten muu normaali kodinelektroniikka. Kulutus tuntuu suurelta mutta toisaalta samassa liittymässä on kaksi omakotitaloa joten mielestäni aika normaali kulutus.

Vinkkejä kaipaisin siis lähinnä noihin inverttereihin ja tuohon akustoon liittyen ja tietysti koko systeemin mitoitukseen. Jos vaikka on akustot niin onko tuo paneeliston koko ylimitoitettu jne.
Myös kytkennöistä, varsinkin akkujen osalta, jos niitä ladataan molemmilla samoja akkuja sekä auringolla että tuulella.
Tavarat tilaan jostain euroopasta ja useampia paikkoja on jo katsottu. Kaikki sähköasennukset ja siihen liittyvät jutut hoitaa tuon toisen talon asukas jolla on siihen oikeudet.
Kiitollisena odotan vinkkejä ja muitakin kuin sellaisia ettei kannata ostaa tuulivoimalaa ;D
 

VesA

New member
vesimies sanoi:
Eli nyt on suunnitelmat vähän konkretisoituneet ja keväämmällä olisi tarkoitus ainakin hankkia ja viimeistään kesällä asentaa paneelistot katolle.
Alkuperäinen suunnitelmani oli hankkia noin 5,5kw järjestelmä katolle ja syöttö verkkoon.
Nyt olen vähän miettinyt seuraavanlaista systeemiä ja haluaisin saada kommentteja onko joku mahdollisesti ihan pielessä tai miten kannattaa toteuttaa jne.
- Paneeliston koko suunnilleen 5kw (katto on noin 18 metriä pitkä ja tarkoitus ostaa jotain 300+ watin paneeleita, koska katossa on  alareunassa puolipyöreät ikkunat joten paneeleita voi asentaa vain yläreunaan yksi pystytasoon tai sitten kaksi vaakatasoon, katon kulma on 42 astetta ja melkein suoraan etelään, mitään varjostavia tekijöitä ei ole vaan peltoa on näkyvissä melkein horisonttiin)
- invertteriksi olen miettinyt jotain sellaista joka syöttäisi verkkoon ja akustoon molempiin jolloin oma käyttö tulisi optimoitua, vinkkejä invertteristä otetaan mieluusti vastaan). Akuston hankinta ei ole ongelma eikä säilytys joten siihen ei kannata ihmeemmin puuttua.
- lisäksi olen ajatellut hankkia 1-1,5 kw tuulivoimalan, koska tuollaisia on tarjolla järkevään hintaan parikin kappaletta ja talo sijaitsee aika optipaikalla myös tuulen suhteen eli korkealla mäen päällä ja melko lähellä merta. Tämä tuulivoimala on enemmänkin sellainen lisä jonka en edes oleta tuottavan paljoakaan, mutta tarkoitus olisi että tuosta tuulivoimalasta menisi lataus suoraan tuohon samaan akustoon
-sähköä kuluu nykyään noin 6000kwh vuodessa eikä sitä käytetä lämmitykseen lainkaan, ainoastaan käyttövesilämpöpumppu kuluttaa sähköä samaten muu normaali kodinelektroniikka. Kulutus tuntuu suurelta mutta toisaalta samassa liittymässä on kaksi omakotitaloa joten mielestäni aika normaali kulutus.

Vinkkejä kaipaisin siis lähinnä noihin inverttereihin ja tuohon akustoon liittyen ja tietysti koko systeemin mitoitukseen. Jos vaikka on akustot niin onko tuo paneeliston koko ylimitoitettu jne.
Myös kytkennöistä, varsinkin akkujen osalta, jos niitä ladataan molemmilla samoja akkuja sekä auringolla että tuulella.
Tavarat tilaan jostain euroopasta ja useampia paikkoja on jo katsottu. Kaikki sähköasennukset ja siihen liittyvät jutut hoitaa tuon toisen talon asukas jolla on siihen oikeudet.
Kiitollisena odotan vinkkejä ja muitakin kuin sellaisia ettei kannata ostaa tuulivoimalaa ;D

Optimointi edellyttää tietoa siitä, mihin ollaan pyrkimässä - vaikkapa sitä kuinka suuren osan vuotta pitäisi pärjätä noin periaatteessa ilman ulkoisia sähköjä.

 

vesimies

Member
Olen ajatellut että ostetun sähkön osuus pitäisi saada vähintään puolitettua, ehkä jopa niin että vuotuisesta sähköntarpeesta pystyisi tuottamaan vaikka 70% jos hyvin kävisi.
 

VesA

New member
vesimies sanoi:
Olen ajatellut että ostetun sähkön osuus pitäisi saada vähintään puolitettua, ehkä jopa niin että vuotuisesta sähköntarpeesta pystyisi tuottamaan vaikka 70% jos hyvin kävisi.

Tämmöisiä laskureita on enemmän tai vähemmän hienoja - on myös sellaisia jotka periaatteessa osaavat laskea katollesi asennetuista paneeleista saadun energian, jos talosi katto on laserkeilattu ( suurin osa on ).

http://www.arevasolar.fi/fi/aurinkolaskuri

6000kWh vuodessa on raakasti 500kWh kuussa, 20kWh päivässä. Tuolla nimenomaisella laskurilla näkee että 5kW paneleilla sen saa kevät-kesäkuukausina kasaan, lyijyakkuja pitää olla ehkä 40kWh edestä jotta jotenkin enimmäkseen pärjätään aurinkovoimalla, mutta pitkiä pilvisiä jaksoja varten tarvittaisiin enemmän (lyijy)akkuja, niistä kun voi käyttää korkeintaan neljänneksen jos toivoo niille jonkinlaista käyttöikää. Jos tuosta saa jo sen 5kk kohtuuvaivalla kyllä se 50% ylittyy loppuvuoden paisteilla jos ne saa talteen ja sitten käytettyä. Akusto voi kyllä kasvaa aika komeaksi jos osuutta haluaa kovasti kasvattaa koska sitten akkujen pitää jaksaa useita päiviä pilvistä säätä.

 

vesimies

Member
Joo kyllä olen noita laskelmia jo tehnyt ja vähän samansuuntaisiin lukuihin päätynyt.
Onko kenelläkään mitään kokemusta Fronius Symo Hybrid invertteristä? https://www.photovoltaik4all.de/fronius-symo-hybrid-4.0-3-s
Tuollainen vaikuttaisi melko käypäiseltä tähän projektiin vai onko jollain parempia ja edullisempia ehdotuksia.
Mistään en kyllä löytänyt mitään tarkempia speksejä millaisia akustoja tuon perään voi laittaa kun kauppaavat vaan niitä omia akustojaan siihen, mutta niiden hinta ei oikein houkuta 8)
 

denzil dexter

Well-known member
Aika hankala on löytää sellaista akkua, johon kannattaisi varastoida edes täysin ilmaista sähköä. Yleensä varastointikustannus on jossain 10-20C/kWh tienoilla, kun lasketaan akun kestämät syklit ja sen hinta.
Tuo on jo enemmän, mitä verkkosähkö ostettuna maksaa.
 

VesA

New member
denzil dexter sanoi:
Aika hankala on löytää sellaista akkua, johon kannattaisi varastoida edes täysin ilmaista sähköä. Yleensä varastointikustannus on jossain 10-20C/kWh tienoilla, kun lasketaan akun kestämät syklit ja sen hinta.
Tuo on jo enemmän, mitä verkkosähkö ostettuna maksaa.

Juu, ei akkuihin varastointi rahallisesti kannata jos akut joutuu ostamaan ja paikkaan saa vedettyä sähkölinjan. Toki jos on sopivat suhteet VOI saada jostain 'ongelmajätettä', kuten laivan varavoima-akut jotka pitää määrävuosin vaihtaa ( yleensä aikalailla käyttämättömiä, lyijyakkua paljon parempia akkuja ) tai trukkiakkuja.
 

vesimies

Member
Tiedän ettei akkuihin varastoinnissa ole rahallisesti mitään järkeä, mutta oikeastaan suunnittelin että kun kerran kasaan järjestelmän niin ainakin pitäisi olla helppo mahdollisuus ottaa akkuihin varastointi käyttöön. Lähinnä sillä ajatuksella että jos lähitulevaisuudessa markkinoille tulee järkevän hintaista akkuteknologiaa tai sitten jos sähkön hintaan keksitään jotain reiluja korotuksia.
Tuo Fronius olisi sellainen ainakin esitteen mukaan että siihen voi sitten halutessa tempaista akuston kylkeen.
 

VesA

New member
vesimies sanoi:
Tiedän ettei akkuihin varastoinnissa ole rahallisesti mitään järkeä, mutta oikeastaan suunnittelin että kun kerran kasaan järjestelmän niin ainakin pitäisi olla helppo mahdollisuus ottaa akkuihin varastointi käyttöön. Lähinnä sillä ajatuksella että jos lähitulevaisuudessa markkinoille tulee järkevän hintaista akkuteknologiaa tai sitten jos sähkön hintaan keksitään jotain reiluja korotuksia.
Tuo Fronius olisi sellainen ainakin esitteen mukaan että siihen voi sitten halutessa tempaista akuston kylkeen.

Edulliset akut voivat putkahtaa jostain kunhan asialle on sopivasti herkistynyt ja osaa sitten reagoida äkkiä. Esimerkikisi vanhemmissa ranskalaisissa täyssähköautoissa, joita ne siis ovat melua pitämättä tehneet koko ajan, on isot märät NiCd -akut jotka on mahdolista elvyttää. Näitä on myös junissa. Vaikka ne ovat hoidettuna ns ikuisia niitä vaihdellaan Li-akkuihin koska nuo vaativat säännöllistä vesitystä eivätkä ole muutenkaan kovin käteviä liikennevälineissä..

Sähkölaskun pienentämisen ongelma on juurikin tuossa sähkön hyödyntämisessä, ilman isoja akkuja tarvitaan roimasti ylimääräistä kekseliäisyyttä. Yksi keino on tehdä lämmintä vettä varastoon, mutta silläkin on rajansa.
 

rotzi

Well-known member
Tarvittais 100kWh haba niihin akkuihin (siis pumppaus-haba) jotta olis riittävästi joustoa hyödyntää aurinkoa + spot sähköä...halpa spot ja latausta 6h@10kW niin saa 60kWh jemmaan...riittäis ainakin mulle  ;)

No eipä ole vielä oikein tätä päivää...
 

VesA

New member
rotzi sanoi:
Tarvittais 100kWh haba niihin akkuihin (siis pumppaus-haba) jotta olis riittävästi joustoa hyödyntää aurinkoa + spot sähköä...halpa spot ja latausta 6h@10kW niin saa 60kWh jemmaan...riittäis ainakin mulle  ;)

No eipä ole vielä oikein tätä päivää...

Onhan näitä - tälläkin foorumilla on tarinaa akustosta, jossa on muistaakseni 70kWh käytettävää kapaa.
 
Ylös