Aurinkosähköhanke
- Viestiketjun aloittaja pertti
- Aloituspäivämäärä
[/quote]
Tämä on aivan totta. Jossain vaiheessa on pitettävä piuhat poikki.
[/quote]
Jos nyt rakentaisin uutta taloa, olis sangen kyseenalaista ottaisinko siihen sähköliittymän ;D
Kun liittymä on jo olemassa sitä kannattaa käyttää "sopivasti", muutenhan investointi menee hukkaan ;D
Tämä on aivan totta. Jossain vaiheessa on pitettävä piuhat poikki.
[/quote]
Jos nyt rakentaisin uutta taloa, olis sangen kyseenalaista ottaisinko siihen sähköliittymän ;D
Kun liittymä on jo olemassa sitä kannattaa käyttää "sopivasti", muutenhan investointi menee hukkaan ;D
kotte sanoi:
Jos nyt rakentaisin uutta taloa, se olis sen verran korvessa että pelkkä liittymä maksais 20 000 , sähköasennuksisa omantyön osuus mitätön, paneelijärjestelmässä omaa työtä saa tehtyä paljon.
Valitsemalla pienikulutuksisia laitteita ja porrastamalla niiden käyttöä sais kulutushuippuja leikattua. Pesu- ja tiskikone varmaan ongelmallisimpiä, sitten kylmäkalusteet. Energian varastointitarve pitäis minimoida, varastointi on kalliimpaa kuin tuottaminen.
Ei perkele, menen vuokrataloon ;D
pertti
Member
Jaa, että piuhat pitäis panna poikki? Kun seuraa maan tilannetta ja käytyjä keskusteluja, niin kieltämättä tulee joskus mieleen, että monilla on sellainen ajatus että "viimeinen sammuttaa valot".
Tämän hankkeen yhteydessä käytävä pohdinta ei oikein sovi kerrostaloasujille eikä passiivitalojen suunnittelijoille. Kyseessä on 20 v sitten valinneilla normeilla suunniteltu talo, jossa valitettavasti kuluu energiaa. Sähköliittymä oli itsestään selvä hankinta, eikä tullut pieneen mieleenkään olla hankkimatta sitä. Se kuuluu talon liityntöihin yleisiin verkostoihin. Lämpöpuppu ottaa 6 kW, saunan kiuas 8 kW ja sähköhellakin muutamia kW 3-vaihevirtaa ja ne voivat olla kaikki yhtä aikaa päällä esim. loppuillasta. Sähköliittymän katkaisemista ei tarvitse miettiä.
Sähkön kulutusta ja hintaa on tietenkin tullut seurattua, niin kuin kaiken talotekniikan toimintoja. Oheinen kuva osoittaa sähkön kWh-hinnan kehityksen n. 13 v aikana kun yö- ja päiväsähkön kulutusosuudet, sähkön yksikköhinnat ja sähköntuottajien vaihdokset on huomioitu. Keskimääräinen hinta oli alussa n. 6.5 senttiä/kWh ja sen nähdään noin kaksinkertaistunen kuluneella tarkastelujaksolla. Hinnan nousu on ollut keskimäärin 5.2%/v. Päiväsähkön hinta on noussut keskimäärin 4.1 %/v. Jos pitää ennustaa miten tulevaisuudessa käy, niin 3 prosentin nousu on aika konservatiivinen. Kun ottaa huomioon, että Suomessa sähkön hinta on eurooppalaisittain ajatellen melko alhaalla ja sähkömarkkinatkin globalisoituvat, niin hinta ei luultavasti laske vaan nousee.
Toisessa kuvassa on sähkön perusmaksujen osuus vuosittain maksetuista sähkölaskuista. Se nousi vuonna 2002 ja keikkuu nyt noin 6-7 %:n tietämillä. Päiväsähkössä perusmaksujen osuus on pienempi (n 5%) ja yösähkössä vastaavasti suurempi. Nyt jos päiväsähköä tuotetaan aurinkopaneeleilla noin 10-20 % päiväkulutuksesta, niin kulutuksen alenemisesta johtuva perusmaksun kohoama sähköverkosta ostettavalle päiväsähkölle on luokkaa 10 % viidestä prosentista eli noin 5 promillea. Aurinkosähkön takaisinmaksuaikaan sillä on niinkin hurja vaikutus kuin jokunen viikko. En saa tästä jauhettavasta asiasta lillukaa suurempaa millään.
Tämän hankkeen yhteydessä käytävä pohdinta ei oikein sovi kerrostaloasujille eikä passiivitalojen suunnittelijoille. Kyseessä on 20 v sitten valinneilla normeilla suunniteltu talo, jossa valitettavasti kuluu energiaa. Sähköliittymä oli itsestään selvä hankinta, eikä tullut pieneen mieleenkään olla hankkimatta sitä. Se kuuluu talon liityntöihin yleisiin verkostoihin. Lämpöpuppu ottaa 6 kW, saunan kiuas 8 kW ja sähköhellakin muutamia kW 3-vaihevirtaa ja ne voivat olla kaikki yhtä aikaa päällä esim. loppuillasta. Sähköliittymän katkaisemista ei tarvitse miettiä.
Sähkön kulutusta ja hintaa on tietenkin tullut seurattua, niin kuin kaiken talotekniikan toimintoja. Oheinen kuva osoittaa sähkön kWh-hinnan kehityksen n. 13 v aikana kun yö- ja päiväsähkön kulutusosuudet, sähkön yksikköhinnat ja sähköntuottajien vaihdokset on huomioitu. Keskimääräinen hinta oli alussa n. 6.5 senttiä/kWh ja sen nähdään noin kaksinkertaistunen kuluneella tarkastelujaksolla. Hinnan nousu on ollut keskimäärin 5.2%/v. Päiväsähkön hinta on noussut keskimäärin 4.1 %/v. Jos pitää ennustaa miten tulevaisuudessa käy, niin 3 prosentin nousu on aika konservatiivinen. Kun ottaa huomioon, että Suomessa sähkön hinta on eurooppalaisittain ajatellen melko alhaalla ja sähkömarkkinatkin globalisoituvat, niin hinta ei luultavasti laske vaan nousee.
Toisessa kuvassa on sähkön perusmaksujen osuus vuosittain maksetuista sähkölaskuista. Se nousi vuonna 2002 ja keikkuu nyt noin 6-7 %:n tietämillä. Päiväsähkössä perusmaksujen osuus on pienempi (n 5%) ja yösähkössä vastaavasti suurempi. Nyt jos päiväsähköä tuotetaan aurinkopaneeleilla noin 10-20 % päiväkulutuksesta, niin kulutuksen alenemisesta johtuva perusmaksun kohoama sähköverkosta ostettavalle päiväsähkölle on luokkaa 10 % viidestä prosentista eli noin 5 promillea. Aurinkosähkön takaisinmaksuaikaan sillä on niinkin hurja vaikutus kuin jokunen viikko. En saa tästä jauhettavasta asiasta lillukaa suurempaa millään.
Eikös tuokin ole itsestään selvää että vain sitä hintaa verrataan mitä korvataan, eli ei niitä kiinteitä kk-maksuja sillä paneelistolla mitenkään saada poistumaan (osto+siirto), ne on ja pysyy vaikka ei sähköä kuluisi mihinkään.Mikkolan sanoi:
Eli näitä hintoja PV tuotolla saa 'poistettua':
-energian hinta esim. 5.05c/kwh
-siirron hinta esim 2.95c/kwh
-vero esim 2.79372c/kwh
=10.79372c/kWh
Eli tuo on sama hinta ostaessa ja korvatessa PV:llä.
tässä verrokiksi oman tilaston tulos siitä lähtien kun on tullut seurattua, eli 2008/1>>>
Eli ottaisin itselleni tälle hetkelle ~10.3c/kWh paneliston tuottaman sähkön 'hinnaksi'...
Tuosta kippurasta huomaan että näillä omilla 'liittymänvalintapolittisilla' toimilla on ollut se seuraus että hinta ei ole kovasti noussut vuoden 2010 jälkeen.
Nousu% 2008:sta alkaen 2014 loppuun on ~2,8%.
Eli ottaisin itselleni tälle hetkelle ~10.3c/kWh paneliston tuottaman sähkön 'hinnaksi'...
Tuosta kippurasta huomaan että näillä omilla 'liittymänvalintapolittisilla' toimilla on ollut se seuraus että hinta ei ole kovasti noussut vuoden 2010 jälkeen.
Nousu% 2008:sta alkaen 2014 loppuun on ~2,8%.
Voi hyvinkin olla taloudellista olla liittymättä noilla reunaehdoilla, mutta näkyvissä olevassa tulevaisuudessa edullisin ratkaisu on sitten paneelit ja akut pohjakuormaa, valaistusta, kylmäkoneita ja tietotekniíkkaa varten sekä boostaus aggregaatilla pesukoneita ja vastaavia kuumentimia varten. Aggregaatin olisi parempi olla vesijäähdytetty ja lisävarusteeksi voisi ottaa pakokaasukattilan, jolloin talvella sitä voisi käyttää tarpeen mukaan ja saada sivutuotteena lämmityksen ja lämpimän käyttöveden. Jos kumminkin haluaa pitäytyä uusiutuvaan energiaan (maksoi mitä maksoi), niin sitten täytyy käyttää alkoholi- tai kasviöljypohjaisia polttonesteitä.Mikkolan sanoi:
Olen itse sitä mieltä että kaikki mitä pitää lämmittää niin lämitetään puulla. Pesukone ja tiskikone pärjää todella pienellä sähkönkulutuksella jos niille syötetään valmiiksi lämmintä vettä, ja toiseksi pesuaika lyhenee huomattavasti. Aggregaateista ei minun mielestä kannata ottaa hukkalämpöä talteen jos vieressä on puukattila josta tulee kymmenkertainen määrä lämpöä. Jääkappi ja pakastin on sikäli hankalia kuluttajia että ne syövät jatkuvalla syötöllä sähköä vaikka teho on pieni. Liesi jos lämpiää kaasulla ja sauna puulla niin niiden kulutus ei tarvii huomioida sähköä suunnitellessa. Itsellä on paistoöljy Dieselgeneraattori pimeän ajan apuna. Sähkösopimuksen irtisanominen haittaa eniten se että täällä sähkön toimitusvarmuus on huippuluokkaa ja samaan ei pysty ilman isoja investointeja.kotte sanoi:
Turha puuta on tuhlata, jos muuta kautta on saatavilla ilmaista lämpöä muutenkin, joka muuten menee hukkaan. Totuus nimittäin on, että 2kW tuottava (bio-)diesel-aggregaatti tuottaa samalla 8kW ja (alkoholi- tai) bensiiniaggregaatti toistakymmentä kW erittäin hyvällä hyötysuhteella kerättävissä olevaa hukkalämpöä (puutulisijojen kohdalla voi vain uneksia moisesta hyötysuhteesta tarpeettomasti poltetun ylimääräisen puun kohdalla).grani sanoi:
Viittasin lähinnä siihen, että vuoden vaihteen aikoihin on tarvittavan sähkön tuottaminen paneeleilla varsin toivotonta muutaman kuukauden ajan, eikä ole minkäänlaista järkeä yrittää varastoida tarvittavaa sähkömäärää akkuihin. Tarvekin on tyypillisesti suurinta tuohon vuodenaikaan. Mahdollinen pientuulivoima taas on kallista, satunnaista ja soveltuu harvassa kohteessa. Sähkö täytyy tuolloin yksinkertaisesti tuottaa aggregaatilla ja varastoida osaksi vuorokautta valoisaa ajankohtaa varten mitoitettuihin akkuihin. Mahdollinen (aggregaatin) ylimääräinen hukkalämpö taas kannattaisi varata riittävän suureen vesivaraajaan.
Ensimmäinen harha-askel oli tuo "piuhat poikki joissakin vaiheessa". Loput ovat olleet sen pohdintaa, mitä tästä seuraa: Joko jätetään hyvästit nykyaikaiselle voimakkaasti säh.köön perustuvalle elämäntavalle, tai sitten tuhlataan suoranainen omaisuus kalliiseen ja luonnonvaroja runsaasti kuluttavaan ja jatkuvaa ylläpitoa vaativaan paikallisen uusiutuvan energian järjestelmään.grani sanoi:
Totuus on, että uusiutuva energia on vielä huomattavasti riippuvampi sähköverkon palveluista kuin aikaisemmat fossiilisen energian sähköjärjestelmät ollakseen kustannustehokas ja ympäristöystävällinen.
rotzi sanoi:Ei kai noissa harha-askeleissa sinänsä mitään vikaa, mutta mode vois yrittää leikata rönsyt omaksi ketjuksi vaikka 'Piuhat poikki' aiheella
Joo, ja sitten kun 'Piuhat poikki' -ketjussa mainitaan paneelit niin se pitää erottaa taas omaksi ketjuksi . Elenia aikaajoin pistää piuhat poikki, saattaa jonain kauniina päivänä tulla minun vuoro. ;D
pertti sanoi:
Tuossa tavallaan unohtui se että jäljellejäävän kulutuksen kWh-hinta nousee. Selatkaapa vuoden sähkölaskut ja laskekaa paljonko kukkaro keveni kWh:a kohti eri kuukausina, minulla kWh:n hinta heiluu 11 - 14 c /kWh.
Sähkönhinnan ennustelu on kuin lottorivin teko. Maailman taloustilanne ja kotomaan politiikan omituiset tempoilut sattaa muttaa tilanteen päälaelleen, mitähän se yksi seuraavaksi kieltää; puunpoltto on ollut tulilinjalla jo pitkään. ;D
grani sanoi:
grani:n laajemmat näkemykset ihan toivottavia tänne, vai oletko niin kuin soini, joka tietää tarkkaan mitä pitää tehdä muttei vahingossakaan sano sitä. Eikä pidä heittää pyyhettä jos joku paneelien rakentaja ei ole kiinnostunut puun poltosta. ;D
Ihan mukavasti ketju on rönsyillyt ( niin kuin pitääkin ), enkä pidä niitä "harhaaskelina" muutoin kuin menee hiukka ohi aloittajan kysymyksistä, se totuus on jossain siellä ja se on jokahiselle hiukan erilainen.