aurinkopanelien tma

[ismo67]

....nyt ylimääräinen energia myydään verkkoon kun varaaja yli "70C". Varaajaa lämmitetään aurinkosähköpaneeleilla kuitenkin vasta sitten kun on ylijäämäenergiaa tarjolla auringosta. Nyt paneeleja on 27kpl eikä ole yhtään ylimääräistä minun mielestäni. Pitäisi ehkä olla 5-6kpl lisää

Tuo on ihan kelvollinen tapa käyttää Aurinko-Habaa varsinkin suorasähkötalossa, turha sitä varaajaa on tappiin lämmittää kun häviöihin se sitten lipsuu kumminkin (eli hukkaan menee, saisko jopa vieläkin alemmas tuota lämpörajaa), oletko optimoinut tuohon systeemiin vielä sen VILPisi...eikös sulla ollut semmonen?

Paljonkos sitä myyntiin on mennyt tähän mennessä?

783kWh on mennyt myyntiin. Systeemi käynnistettiin toukokuun lopussa 25:llä paneelilla, mutta varaajaan ylijäämäsähkön ohjaus ei ole ollut pitkään vielä käytössä(toimivana) ja myyntiin on mennyt enemmän kuin pitäisi. Lämpöraja on täysin vapaasti määriteltävissä mihin asti lämmitetään aurinkoenergialla tuossa Wattrouter MX:ssä.

VILP toimii siten itsenäisesti, että pitää 1000L varaajan 35C-37C asteisena. Auringolla lämmitetään varaajaa lämpösemmäksi, jos energiaa tulee ylimääräistä. Toistaiseksi en ole viitsinyt laittaa VILP:iä täysin levolle kesäksi, kun pari vuotta kävi sitten niin että piti kesän jälkeen VILP:n sisäyksikön sisällä oleva kiertovesipumppu herkistää, että sai uudelleen käyntiin ( oli mennyt jumiin ), syy oli kun napsautin sähköt VILP:stä pois kokonaan keväällä. Mun VILP "haistelee" lämpötilaa silloin tällöin vaikka olisikin  tarpeeksi lämmintä varaajassa, eli kiertovesipumppu pyörii ja ei fakkiudu jumiin uudelleen kun pitää sähköt päällä. Toki voisi ensi kesäksi pudottaa VILP:n pyyntiä vaikka 32C...

 

[jolla]

Tuo on ihan kelvollinen tapa käyttää Aurinko-Habaa varsinkin suorasähkötalossa, turha sitä varaajaa on tappiin lämmittää kun häviöihin se sitten lipsuu kumminkin (eli hukkaan menee, saisko jopa vieläkin alemmas tuota lämpörajaa), oletko optimoinut tuohon systeemiin vielä sen VILPisi...eikös sulla ollut semmonen?

Paljonkos sitä myyntiin on mennyt tähän mennessä?

esittämälläsi matematiikalla ei kyllä mikään kannata
minulla on hieman erilainen matikkapää, jos varaajan lämmittää esim 50°>70­° ei  70°>90° ole suinkaan mitään ylimenevää hukkaanheitettyä vaan siellä varaajassa on tuplaten enempi energiaa
minulla oli matikka koulussa aina kymppi

 

[Puuha]

Miksi säilöä energiaa yhtään sen enempää kuin tarvitsee jos sitä muutenkin tulee ylimääräistä?

Nyt ei ole matematiikassa muusta kyse kuin siitä kumpi käyttää oikeita kaavoja. Ei riitä että osaa laskea vaan pitää myös osata soveltaa oikeita kaavoja. Siihen ei tarvita 10 matikkaa vaan riittää se 8 joskus alempikin.

 

[kotte]

Lämpöpumput tekevät varastoinnin ja myynnin optimoinnista hankalampaa kuin muuten olisi. Jos on verkkoinvertteri, kannattaa tietenkin ensinnä peittää oma kulutus mahdollisimman tarkkaan. Jollei ole lämpöpumppua, kannattaa ylimäärä tyypillisesti käyttää varaajan lämmittämiseen mahdollisimman kuumaksi, siis hiukan yli 100 asteeseen (viimeistään 120 asteessa taitavat paineastimääräykset ja käytännön vaikeudet tulla vastaan). Sen jälkeen kannattaa loput myydä sähköenergian toimittajalle.

Jos sen sijaan on lämpöpumppu, ei varaajan kuumentaminen yli tarpeen yleensä kannata, vaan sähkö kannattaisi myydä ja ostaa myöhemmin takaisin lämpöpumpun käyttöön (koskee erityisesti maalämpöpumppua ympärivuotisesti). Sähköenergiasta saa nimittäin myydessä tyypillisesti vähintään ainakin kolmasosan hinnasta, jolla se voi ostaa takaisin muuna aikana ja lämpöpumppu puolestaan tuottaa lämmintä käyttövettäkin lähes 1/3 energiankulutuksella. Varaajan lataaminen paneeleista vain lisäisi suoran sähkön käyttöä ja vähentäisi lämpöpumpusta saatavaa hyötyä.

Akkujen lataaminen ja purku ei nykytekniikanlla kannata käytännössä koskaan, eli akku kuluu käytössä ja vanhenee, vaikkei sitä käyttäisikään niin paljon, että akkujen ylläpito maksaa enemmän kuin mitä akuista pystyy saamaan rahallista hyötyä, vaikka lataussähkö olisikin ilmaista. On halvempaa (ja paljon yksinkertaisempaakin) myydä sähkö halvalla energiantoimittajalle, jolloin saa siitä edes jotakin korvausta ja ostaa se sitten kalliilla takaisin, kun on tarvetta.

Offline-ratkaisut ovat sitten toinen kysymys, eli niiden kohdalla säästö kiinteissä ja liittymismaksuissa voi tehdä ratkaisusta verkkoon liitettyä edullisemman, jos kulutus on hyvin kohtuullista. Samalla sitten joutuu hankkimaan ja ylläpitämään akkuja, näkemään enemmän vaivaa ja hommaaman rinnakkaisen tai vaihtoehtoisen sähkötehon ja ehkä -energiankin lähteen huippukuormatilanteisiin (esimerkkinä polttomoottoriaggregaatti).

 

[jolla]

Miksi säilöä energiaa yhtään sen enempää kuin tarvitsee jos sitä muutenkin tulee ylimääräistä?

Nyt ei ole matematiikassa muusta kyse kuin siitä kumpi käyttää oikeita kaavoja. Ei riitä että osaa laskea vaan pitää myös osata soveltaa oikeita kaavoja. Siihen ei tarvita 10 matikkaa vaan riittää se 8 joskus alempikin.

ilmeisesti et ymmärrä/tiedä kuinka varaaja toimii
varaajaan varastoidaan ylijäävä tai ladattava energia ja käytetään myöhemmin tarvittaessa
aivan samioin kuin palkka tulee tilille kerralla suuremmassa erässä, tililtä käytetään sitten palkkapäivän jälkeen pienemmissä erissä, tämän paremmin en osaa selittää, myös google auttaa

 

[rotzi]

Miksi säilöä energiaa yhtään sen enempää kuin tarvitsee jos sitä muutenkin tulee ylimääräistä?

Nyt ei ole matematiikassa muusta kyse kuin siitä kumpi käyttää oikeita kaavoja. Ei riitä että osaa laskea vaan pitää myös osata soveltaa oikeita kaavoja. Siihen ei tarvita 10 matikkaa vaan riittää se 8 joskus alempikin.

ilmeisesti et ymmärrä/tiedä kuinka varaaja toimii
varaajaan varastoidaan ylijäävä tai ladattava energia ja käytetään myöhemmin tarvittaessa
aivan samioin kuin palkka tulee tilille kerralla suuremmassa erässä, tililtä käytetään sitten palkkapäivän jälkeen pienemmissä erissä, tämän paremmin en osaa selittää, myös google auttaa

Aivan samoin jos rahaa on liikaa varastoituna niin köpelösti sille käy, vaimo käy ostamassa korkaria ja pomppia joka viikolle omansa eli hukkaan menee nekin ylijäämät....eli häviöitä tulee samoten kun turhan kuumassa varaajassa eivät ole kenenkään hyötynä.
Saatikka myy sitä ylijäämän 'ylikuumaa' verkkoyhtiölle ja saa sitä sentään jotain korvausta, tänä kesänä ~5snt/kWh korvauksella 1000kWh on peräti 50€...onneksi niin vähän ettei saa kun vain toisen jalan korkkarin joten sekin jää ostamatta 8).

Mattia myötäillen: kaikki turha on tarpeetonta...

 

[jolla]

Miksi säilöä energiaa yhtään sen enempää kuin tarvitsee jos sitä muutenkin tulee ylimääräistä?

Nyt ei ole matematiikassa muusta kyse kuin siitä kumpi käyttää oikeita kaavoja. Ei riitä että osaa laskea vaan pitää myös osata soveltaa oikeita kaavoja. Siihen ei tarvita 10 matikkaa vaan riittää se 8 joskus alempikin.

ilmeisesti et ymmärrä/tiedä kuinka varaaja toimii
varaajaan varastoidaan ylijäävä tai ladattava energia ja käytetään myöhemmin tarvittaessa
aivan samioin kuin palkka tulee tilille kerralla suuremmassa erässä, tililtä käytetään sitten palkkapäivän jälkeen pienemmissä erissä, tämän paremmin en osaa selittää, myös google auttaa

Aivan samoin jos rahaa on liikaa varastoituna niin köpelösti sille käy, vaimo käy ostamassa korkaria ja pomppia joka viikolle omansa eli hukkaan menee nekin ylijäämät....eli häviöitä tulee samoten kun turhan kuumassa varaajassa eivät ole kenenkään hyötynä.
Saatikka myy sitä ylijäämän 'ylikuumaa' verkkoyhtiölle ja saa sitä sentään jotain korvausta, tänä kesänä ~5snt/kWh korvauksella 1000kWh on peräti 50€...onneksi niin vähän ettei saa kun vain toisen jalan korkkarin joten sekin jää ostamatta 8).

Mattia myötäillen: kaikki turha on tarpeetonta...

annan periksi, energiaa ei kannata varastoida, mutta minä kuitenkin teen niin, varaaja on ollut 1978 lähtien joten tiedostan sen hyödyn
minulla on rahat eri pankissa, eri maassakin kun vaimon, voin käyttää niitä tarvittaessa kuten haluan tarpeeni mukaan " Cash is king "

 

[Puuha]

Miksi säilöä energiaa yhtään sen enempää kuin tarvitsee jos sitä muutenkin tulee ylimääräistä?

Nyt ei ole matematiikassa muusta kyse kuin siitä kumpi käyttää oikeita kaavoja. Ei riitä että osaa laskea vaan pitää myös osata soveltaa oikeita kaavoja. Siihen ei tarvita 10 matikkaa vaan riittää se 8 joskus alempikin.

ilmeisesti et ymmärrä/tiedä kuinka varaaja toimii
varaajaan varastoidaan ylijäävä tai ladattava energia ja käytetään myöhemmin tarvittaessa
aivan samioin kuin palkka tulee tilille kerralla suuremmassa erässä, tililtä käytetään sitten palkkapäivän jälkeen pienemmissä erissä, tämän paremmin en osaa selittää, myös google auttaa

Niin, et osaa selittää koska se ei ole mitenkään perusteltavissa edes matemaattisesti saati järjellisesti. Toki se voi olla sinun tapauksessa jokseenkin järkevää mikäli on vain pieni varaaja muttei Ismo67 tapauksessa.

On kokolailla turhaa varata kovin paljon ylimääräistä sen yli mitä tarvitaan säädyllisessä ajassa. On vain taloudellisesti kannattavampaa myydä se ylijäämäsähkö alle omatuotanto kustannuksen ja VILP:llä taas jauhaa ostosähköllä sama määrä lämmöksi kun auringosta ei energiaa saada, kuten Rotzi edellä taivuttaa. Ismo67 on tällainen mahdollisuus olemassa ja se pitäisi myös ottaa laskelmissa huomioon.

Pääsääntöisesti aina ne vuototehot ja hyötysuhteet ovat pahimmat viholliset kun TMA:ta  mietitään. Kesällä kun aurinko paistaa ei vuototehoista ole oikein muuta kuin haittaa. Yleensä vuototeho lämmittää rakennusta sisältä, mikä joudutaan tuulettamaan ulos ja mahdollisesti koneellisesti joudutaan viilentämään. Kaava ei siis todellakaan ole se että varaajassa on kaksinkertainen määrä energiaa varastoituna, se on vasta osa totutta.

 

[jolla]

^
se on juuri noin, sinähän sen sanoit, enpä olisi....varaaja on todellakin pieni, vain 4m³

 

[Puuha]

^
se on juuri noin, sinähän sen sanoit, enpä olisi....varaaja on todellakin pieni, vain 4m³

Tuossa jo aiemmin kysyttiin mihin käytät kaikki energiat mitkä varaat, muttet vastannut. Nyt alkoi jo minuakin kiinnostamaan, mihin helv. oikein tarvit kesällä moista määrää lämpöenergiaa kesällä?

 

[jolla]

^
se on juuri noin, sinähän sen sanoit, enpä olisi....varaaja on todellakin pieni, vain 4m³

Tuossa jo aiemmin kysyttiin mihin käytät kaikki energiat mitkä varaat, muttet vastannut. Nyt alkoi jo minuakin kiinnostamaan, mihin helv. oikein tarvit kesällä moista määrää lämpöenergiaa kesällä?

mitä tekemistä sillä on panelien tma' n kanssa? on sitäpaitsi liikesalaisuus, olenko väärinkäyttänyt energiaa, vai? ja mitä vi**ua se kelleen kuuluu
panelisähkö on erittäin monikäyttöinen, se taipuu monenlaiseen käyttöön toisin kuin keräinten, niistä tulee vain lämpöenergiaa
jos energialla ei olisi käyttöä, enhän sitä varastoisi, alkaa muuten varasto olla aika vajaa, mutta huomenna säätietojen mukaan taas paistaa

 

[Puuha]

No, käyttötapa vaikuttaa tma:n rakentumiseen eri kohteissa.

 

[jolla]

No, käyttötapa vaikuttaa tma:n rakentumiseen eri kohteissa.

todellakin, yli 50 lentokonetta lentää yli päivittäin, jokaisessa 2-4 moottoria, jokainen moottori imee -60°c ilmaa ja puhaltaa liki 1000°c ulos kun kaljamahoja kuskataan thaikkuihin
ei mitään lentoveroja, päinvastoin tukiaisia ja vs jokaiselta kodin omistajalta joka saa niiden paskat niskaansa kiskotaan kiinteistövero!
yksi järkevä tässäsuhteessa löytyy li andersson

kaksi nimimerkkiä on todennut jostain, jollain tiedolla että minun energia menee hukkaan, sitten vielä kysellään mihin se menee, lyhyt muisti

 

[Puuha]

Pikemmin huvittavaa...

Niin, sitähän sinulta on kysytty että mihin se energia menee.

 

[rotzi]

mitä tekemistä sillä on panelien tma' n kanssa? on sitäpaitsi liikesalaisuus, olenko väärinkäyttänyt energiaa, vai? ja mitä vi**ua se kelleen kuuluu
panelisähkö on erittäin monikäyttöinen, se taipuu monenlaiseen käyttöön toisin kuin keräinten, niistä tulee vain lämpöenergiaa
jos energialla ei olisi käyttöä, enhän sitä varastoisi, alkaa muuten varasto olla aika vajaa, mutta huomenna säätietojen mukaan taas paistaa

ei pelkkillä paneeleille mitään tma:ta saa aikaiseksi, kyllä se ketju pitää katsoa tietysti loppuun asti mitä niistä on saatu lopulliseen hyötykäyttöön.

 

[Puuha]

Niin, jos tuotto on vuorokaudessa 40kWh se tekee tällöin n. 1200kWh/kk. Tuo energiamäärä on korvattava sähköä että saadaan se yksi paneli maksettua kuukaudessa. Nyt ilmeisesti kuitenkin korvaa osaksi myös lämmityksessä käytettävää puuta mikä on n. kolmasosan edullisempaa jopa ostotavarana kuin sähkö kWh kohden.

Nyt vain pitäisi tietää suhteet miten korvataan verkkosähköä käyttösähkön osalta ja paljonko puuta niin päästään niihin oikein TMA laskentaan. Joka tapauksessa takaisinmaksuaika ei ole näillä tiedoilla mitä on Jolla antanut ja mitä hän on väittänyt että tma olisi kuukausi per paneli.

Korjaa toki jos antamissasi tiedoissasi on ollut jotain virheellistä. Ja kysytään nyt vielä että mihin paneleista tuleva energia menee?

 

[jolla]

Pikemmin huvittavaa...

Niin, sitähän sinulta on kysytty että mihin se energia menee.

Korjaa toki jos antamissasi tiedoissasi on ollut jotain virheellistä. Ja kysytään nyt vielä että mihin paneleista tuleva energia menee?

energia menee paneleista valon määrän ja kulloisenkin sähkönkulutuksen perusteella ohjattuna ensisijaisesti sähkön tuotantoon ja siitä jäävä osa vastuksilla varaajan lämmittämiseen
energia käytetään kaikki itse, sekä sähkö että varaajassa oleva lämpö
eikö uppoa?

lukekaa avaus

en ota kantaa enää, jatkakaa viisaammat keskustelua jos tarpeen

 

[Puuha]

Niin, no moni odottaa että annat jotain lukemia pohjaksi tuolle väitteellesi että kk/paneli ja kuinka sekä mistä lasket sen. Se ei välttämättä ole aivan mahdollista johtuen siitä että korvaat puuta minkä kWh hinta on huomattavasti pienempi kuin sähkön.

 

[denzil dexter]

Oikein tarkasti kun laskee, niin puu ei ole lämpöä vaan polttoainetta, joka on sitten kovalla tuuskaamisella poltettava padan lämmöksi. Vaivan arvottaminen on kyllä vähän hankalaa. Joskus menee helposti, joskus jurppii pahasti.

 

[Puuha]

Ei kai arvoittaminen ole hankalaa, monihan polttelee niitä ilmaisia puita? 

Toki puussa on jonkinverran työtä mutta sen energiasisältö suhteessa hintaan on edullisempaa kuin sähkö. TMA:n laskemisessa vaiva ei liene edes kovin tähellinen asia vaan se lasketaan ihan kustannusperusteisesti.