Aurinkolämmitys tasokeräimillä 2000L varaajaan

savonhumu

Member
Tarkennan vielä: se anturikin näyttää siis matalampaa lämpötilaa kun mitä kierukoiden jälkeen kiertonesteessä on! ymmärrän että ei ihan kaikkee millään saa talteen, mutta tuntus että lähemmä 10-asteen ero kierukoiden sijaintipaikan ympäristöön on vähä liikaa kun tavotehhan on jäähdyttää mahollisimman paljon tuota nestettä ennen keräimille paluuta-> parempi hyötysuhe->parempi teho! Joku viisaampi varmaan ossaa kertoo että paljoko käytänössä tuolla saa lisätehoja jos levarin avulla esim tuossa lämpötilat 47(meno)-37(paluu)-29(anturi/pohja) tilanteessa muuttuski vaikka 40-30-29 ja virtaus vastaavasti huomattavasti kovempi.. sekottumista en pelkää kun hyvin kerrostuu vaikka lattialämmitys ja uunipuoli hämmentää varaajaa kokoajan! sei tässä niinkään haittaa vaikka jäiski pohjalta lataamatta pieni osa, mutta tuo isohko ero kierukan ympäristön ja kierukoiden jälkeisen nesteen välillä kiusaa ja sitä ei näytä säätämällä kuriin saavan ainakaan niin että kokonais-saanto ei kärsi!
 

rotzi

Well-known member
Kossu71 sanoi:
Pää pyörällä...

Auttakee

18m2 tasot.

rotzi sanoi:
Ihan samojen kysymysten parissa painittiin täällä muutama kk sitten...siitä on vielä pitkä matka toimivaan, täällä otetaan vasta ensi tuntumaa ;)
Muistu mieleen tuo aikaisempi mitä joskus tuli mieleen, hetken voi tuntuu että on heleppoo ku heinän teko....mutta sitten ei ookkaa niin heleppoo...;)
Nyt justinsa ei oikein ehi kattoon noita sun vaihtoehtoja sen tarkemmin, mutta LEVARI:ksi muuttuisin oli mikä oli.
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
Tarkennan vielä: se anturikin näyttää siis matalampaa lämpötilaa kun mitä kierukoiden jälkeen kiertonesteessä on! ymmärrän että ei ihan kaikkee millään saa talteen, mutta tuntus että lähemmä 10-asteen ero kierukoiden sijaintipaikan ympäristöön on vähä liikaa kun tavotehhan on jäähdyttää mahollisimman paljon tuota nestettä ennen keräimille paluuta-> parempi hyötysuhe->parempi teho! Joku viisaampi varmaan ossaa kertoo että paljoko käytänössä tuolla saa lisätehoja jos levarin avulla esim tuossa lämpötilat 47(meno)-37(paluu)-29(anturi/pohja) tilanteessa muuttuski vaikka 40-30-29 ja virtaus vastaavasti huomattavasti kovempi.. sekottumista en pelkää kun hyvin kerrostuu vaikka lattialämmitys ja uunipuoli hämmentää varaajaa kokoajan! sei tässä niinkään haittaa vaikka jäiski pohjalta lataamatta pieni osa, mutta tuo isohko ero kierukan ympäristön ja kierukoiden jälkeisen nesteen välillä kiusaa ja sitä ei näytä säätämällä kuriin saavan ainakaan niin että kokonais-saanto ei kärsi!
Mitä jos vaihdat sen alakierukan esilämmitykseen ja sen tilalle laitat kunnolla sen levarin...en oikeen tiiä kannattaako noita kovin sotkea uunin kanssa...sä unohat kummniki 3v päästä vaihtaa ne ohjaukset  ;)
 

park

Member
Pää pyörällä...

Tuon alakierukan saa myytyä eteenpäin ja osassa vaihtoehdoista sen voi käyttää kv esilämmitykseen.

Vaihtoehdot joista pitäis valita

1. Keräimiltä suoraan alakierukkaan, yksinkertaista ja helppoa.

2. Keräimiltä lämmönvaihtimen kautta kolmitieventtiilillä ohjaten alas ja ylös.

3. Keräimiltä lämmönvaihtimella alakierukan laipan kautta (putkella jossa sivuttaisia lähtojä esim.20cm välein jotta vesi ohjautuu oikeaan korkeuteen, putken koko 4xvaihtimen putken ala joka hidastaisi virtausta)

4. Lämmönvaihdin varaajan kylkeen josta vapaakierrolla kuumimmat varaajan yläosaan, loput alakierukkaan jonka vaihtaisin saneerausmalliin jossa kv. esilämmitys kierukka myös.

5. Joku näistä em. ja pieni sähkövaraaja kvloppukuumennukseen kahden esilämmityskierukan jälkeen ja mahdollinen keräinalan pienennys?

6. Joku muu asiallisempi ratkaisu

Auttakee

1. Helpoin ratkaisu, kierukan mitoitus tarvitsee olla kunnossa, että lämmönluovutuskapasiteeetti riittää. Kierukat ei ihan ilmaisia.
2. Lämmönvaihdin hyvä ratkaisu, mutta itse en arvosta tätä ylä/alapäähän ohjausta. Lämpöhän nousee kyllä ylös.
3. Tähän en osaa ottaa kantaa, aika vieras tapa ainakin suomessa, saksassa jonkinverran käytössä.
5. Ei ollenkaan huonolta kuulostava ratkaisu. Tietysti jotain kustannuksia syntyy varaajasta. Ehkä voisi käyttää läpivirtaus lämmitintä?

Itse varmaan valitsisin valmiin pumppuryhmän lämmönvaihtimelle, olisi pumput ym. valmiina paketissa. Se varaajan kylkeen ja kytkentä alaosaan. ja keräimien mitoitus sitten varaajan tilavuuden mukaan. Käyttöveden tulistus sähköllä, pieni varaaja / läpivirtauslämmitin.
Keräimien pinta-ala kuullostaa aika kovalta, tarvitsee kesällä jo kulutusta jonkin verran tai mahdollisesti jokin jäähdytystsydeemi?

Kyllähän aurinkolämmöstä hyvän ja monipuolisen systeemin saa, budjetti ratkaisee mihin kynnet kykenee :)
 

savonhumu

Member
rotzi sanoi:
savonhumu sanoi:
Tarkennan vielä: se anturikin näyttää siis matalampaa lämpötilaa kun mitä kierukoiden jälkeen kiertonesteessä on! ymmärrän että ei ihan kaikkee millään saa talteen, mutta tuntus että lähemmä 10-asteen ero kierukoiden sijaintipaikan ympäristöön on vähä liikaa kun tavotehhan on jäähdyttää mahollisimman paljon tuota nestettä ennen keräimille paluuta-> parempi hyötysuhe->parempi teho! Joku viisaampi varmaan ossaa kertoo että paljoko käytänössä tuolla saa lisätehoja jos levarin avulla esim tuossa lämpötilat 47(meno)-37(paluu)-29(anturi/pohja) tilanteessa muuttuski vaikka 40-30-29 ja virtaus vastaavasti huomattavasti kovempi.. sekottumista en pelkää kun hyvin kerrostuu vaikka lattialämmitys ja uunipuoli hämmentää varaajaa kokoajan! sei tässä niinkään haittaa vaikka jäiski pohjalta lataamatta pieni osa, mutta tuo isohko ero kierukan ympäristön ja kierukoiden jälkeisen nesteen välillä kiusaa ja sitä ei näytä säätämällä kuriin saavan ainakaan niin että kokonais-saanto ei kärsi!
Mitä jos vaihdat sen alakierukan esilämmitykseen ja sen tilalle laitat kunnolla sen levarin...en oikeen tiiä kannattaako noita kovin sotkea uunin kanssa...sä unohat kummniki 3v päästä vaihtaa ne ohjaukset  ;)

Nyt ei oikeen auennu. Meinaat että hommaisin oman pumpun levarille? ja se omille putkilleen haarottamalla vaikkapa uunin kanssa samoista lähöistä? Ja kv meniski kolmen kierukan läpi nykysen kahen sijasta? Entä tuon levaripumpun ohjaus?
Tiijä tuosta asetusten vaihosta. Tähän asti oon koittanu tehhä semmosta että rovehtia ei tarvii vaan automatiikka hoitaa. Uunille tulossa yks nappi lämmityksen alkuun ja jos joka syksy täytyy yhen anturin numero muuttaa parametreihin niin ehket justjajust kehtaa nuo tehhä ja luultavasti muistaakin kun sen verran on tuo säästämis-into päällänsä että kaikki yrittää repiä jokapaikasta mistä vaan saa muttei mukavuuden kustannuksella kuitenkaan!
Tuo levari olis tosi helppo nakata tuohon nykyputkistoon: pari kurvia, vähä putkee ja homma selvä..
 

tengu

Member
Kossu71 sanoi:
rotzi sanoi:
Kossu71 sanoi:
Pää pyörällä...


1. Keräimiltä suoraan alakierukkaan, yksinkertaista ja helppoa.

5. Joku näistä em. ja pieni sähkövaraaja kvloppukuumennukseen kahden esilämmityskierukan jälkeen ja mahdollinen keräinalan pienennys?

6. Joku muu asiallisempi ratkaisu

Auttakee
Mikä on nyt tällä haavaa tuohon listaan ajateltu keräin pinta-ala...?
18m2 tasot.

Hurjat keräimet tulossa. Varaaja mitenkä iso? Muista en tiedä mutta oman laitoin ihan vakio kierukalla pytyn pohjalle. Helppoa ja yksinkertaista. Käyttövedessä 60l tulistusvaraaja ison pytyn perään.  Onhan tuo levari paljon tehokkaampi mutta itse tuumin että olkoot mahd yksinkertainen systeemi niin virheetkin yksinkertaisia :)

Nyt jos laittaisin uusiksi, niin ainoa mitä tekisin toisin olisi että laittaisin järeämmän kierukan varaajaan. Tuo vakiokierukan lämmönluovutus ei ihan paras mahdollinen, mutta saa luvan kelvata.
 

savonhumu

Member
Sama homma tengu!! Pitäs varmaaan vähä enempiki metelöidä tästä täällä kun ei tuo kierukan mitotus tule kovinkaan usein kaupoissa esille vaan sokkeesti luotetaan tietämättöminä myyjiin, jotka myy ihan mitä vaan jos joku vaan ostaa! Veljelle jo vinkkasin tuosta kierukasta kun sille on tulossa puupannu ja ainakin varaus keräimille. Aiko laittaa tolkusti ylimittasen alaluukkuun odotteleen. JA ei tuo levarivaihtoehtokaan kuulostanu pahalle.. Seurailee syksyyn asti tätä allekirjottaneen rävellystä ja sitten päättää että tuleeko keräimiä vai ei! Ihan vois harrastusmielessäkin koittaa tuota levaria jossain kohtaa kun oikeesti kiinnostaa että tuleeko apuja vai ei ja TMA:ta ei hampaat irvessä ole pakko laskee tuolle ennakkoon vaan kattoo jälestäpäin että tuleeko ikinä takas ;D ;D parsattaa ei näissä konkurseissa ennee venettä upota!

Olispahan hyövyllistä tietoo kelletahasa kun olis aitoa vertailukohtaa ennen, jälkeen ja käytössäkin..
 

Kossu71

New member
tengu sanoi:
Hurjat keräimet tulossa. Varaaja mitenkä iso? Muista en tiedä mutta oman laitoin ihan vakio kierukalla pytyn pohjalle. Helppoa ja yksinkertaista. Käyttövedessä 60l tulistusvaraaja ison pytyn perään.  Onhan tuo levari paljon tehokkaampi mutta itse tuumin että olkoot mahd yksinkertainen systeemi niin virheetkin yksinkertaisia :)

Nyt jos laittaisin uusiksi, niin ainoa mitä tekisin toisin olisi että laittaisin järeämmän kierukan varaajaan. Tuo vakiokierukan lämmönluovutus ei ihan paras mahdollinen, mutta saa luvan kelvata.

Etusivulla lähtötietoja ja otsikon mukainen 2kL varaaja.

Yksinkertainen on kaunista ja toimivaa mutta joskus haluais tehdä "right first time" duunia ettei tarvis parannella heti kättelyssä.
 

sam123

Active member
Laitan ihmeteltäväksi muutaman Sakujen seurannan (linkki ollut aikaisemminkin täällä), klikkaat paikan nimiä niin aika useassa on LIVE-seurannat ja melkein kaikissa levarilla toteutetut systeemit, jopa käyttöveden lämmitykset "lennosta":
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fi&rurl=translate.google.fi&sl=de&tl=en&u=http://www.solarwebseiten.de/Anlagen/Holzhausen/Live_Holzhausen/live_holzhausen.html&usg=ALkJrhjpCYj8wCLdHvjhqmDZznTli8AKuQ

Jos tähän 2000l varaajaan laittaa pelkän levarin ja jättää alakierukan käyttöveden lämmittämiseen niin sitten 18m2 keräinalalle ottaisin yhden pykälää suuremman levarin ja levarille otto mahdollisimman alhaalta ja takaisinmeno jostain keskikohdasta tai ylempää. Tähän tietty kiertovesipumppu

http://www.ebay.de/itm/Edelstahl-Warmetauscher-50-Platten-Plattenwarmetauscher-max-210kW-PWT-Solar-BHKW-/350730078410?pt=Solaranlagen&hash=item51a92448ca

Tuosa maalämpöfoorumin aurinkoketjussa oli viikonlopulta kuvia, niin ainakin siinä näyttää levari aika uskomattomia lukuja. Paluuvesi keräimille näyttää olevan vain asteen kuumempaa kuin varaajan vesi. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2307.100

Näyttäisi tuossa 10m2 järjestelmässä olevan aurinkopiirin vaihtimena: 125KW Solar Heizung
Modell B3-23 30 Platten, 0,69m²

Eli silloin tuo edellämanittu olisi suhteessa noin yhtä tehokas 18m2 paneeleiden kanssa: 1,15m²

EDIT: ketjussa esiintyy mitoitusohje jostain sakupaperista 0.5m2 vaihtimen pinta-alaa = 10m2 keräimiä
 

rotzi

Well-known member
Tuossa jotain netistä napattua, Lindstömin jostain oppasta vai mikä lie...
Jostain netistä....Akvan kierukkakoot ja keräimet...vähän optimistisia lukuja eli liian pieniä keräimiin nähden...minun mielestä.
Ja tuossa Hralen levarien mitoitusta aurinkohommiin....http://www.dieterhoeven.de/?site=anwendungen_solar

Oman levarin kylmä on varaajan pohjalta (+100mm) ja kuuma tulee takasin 355mm ylemmäs, ja ainakin tähän aisti aina levarille on lähtenyt viileintä mahdollista ja aina kerrostuminen on ollut "oikein päin" ;)
ja kuumapiikki levarilta varaajaan (=startti) näkyy melekosen pian (muutama min) ylä-anturilla, eli kuuma löytää paikkansa het eikä "liukene" kylmään.

Levyvaihdin-Kierukka.png


AkvaCoils.png.jpg
 

tengu

Member
Kossu71 sanoi:
tengu sanoi:
Hurjat keräimet tulossa. Varaaja mitenkä iso? Muista en tiedä mutta oman laitoin ihan vakio kierukalla pytyn pohjalle. Helppoa ja yksinkertaista. Käyttövedessä 60l tulistusvaraaja ison pytyn perään.  Onhan tuo levari paljon tehokkaampi mutta itse tuumin että olkoot mahd yksinkertainen systeemi niin virheetkin yksinkertaisia :)

Nyt jos laittaisin uusiksi, niin ainoa mitä tekisin toisin olisi että laittaisin järeämmän kierukan varaajaan. Tuo vakiokierukan lämmönluovutus ei ihan paras mahdollinen, mutta saa luvan kelvata.

Etusivulla lähtötietoja ja otsikon mukainen 2kL varaaja.

Yksinkertainen on kaunista ja toimivaa mutta joskus haluais tehdä "right fist time" duunia ettei tarvis parannella heti kättelyssä.

Puusilmä (minä siis...).  Tuollaisella keräinmäärällä voi olla että pitää kesällä varautua varaajan keittämiseen eli jäähdyttämiseen. Itselläkin viime kesänä varaaja oli jossain välissä 90 kauttaaltaan ja ei ole kun 3x25 putkia + 2kW PV lämmitystä.
Ota ainakin heti kunnon ohjain missä itsessä energialaskuri + virtausmittarit ym.
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
Sama homma tengu!! Pitäs varmaaan vähä enempiki metelöidä tästä täällä kun ei tuo kierukan mitotus tule kovinkaan usein kaupoissa esille vaan sokkeesti luotetaan tietämättöminä myyjiin, jotka myy ihan mitä vaan jos joku vaan ostaa! Veljelle jo vinkkasin tuosta kierukasta kun sille on tulossa puupannu ja ainakin varaus keräimille. Aiko laittaa tolkusti ylimittasen alaluukkuun odotteleen. JA ei tuo levarivaihtoehtokaan kuulostanu pahalle.. Seurailee syksyyn asti tätä allekirjottaneen rävellystä ja sitten päättää että tuleeko keräimiä vai ei! Ihan vois harrastusmielessäkin koittaa tuota levaria jossain kohtaa kun oikeesti kiinnostaa että tuleeko apuja vai ei ja TMA:ta ei hampaat irvessä ole pakko laskee tuolle ennakkoon vaan kattoo jälestäpäin että tuleeko ikinä takas ;D ;D parsattaa ei näissä konkurseissa ennee venettä upota!

Olispahan hyövyllistä tietoo kelletahasa kun olis aitoa vertailukohtaa ennen, jälkeen ja käytössäkin..
Ihan sama koskee käyttöveden tekoakin, jos olis heti hokannu laittaa levarin siihenkin niin olis kerrostumat vielä paremmassa kunnossa...kun ei ne niin kalliita oo...kunnon kierukat on kalliimpia.
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
JA eikös käyttövesi ollu se minkä pysty ilman pumppuboostia tekemään vapaakierron avulla?
Jos yhdellä levarilla koittaa tehdä käyttövettä lennossa käyttöön niin kyllä siinä pumppu tarvitaan, ei se vapaakierrolla ehdi isoihin piikkeihin, mutta johonkin
käyttöveden esilämmitykseen sitä meinasin kokeilla ilman pumppua ...suuri+pitkä levari ja isot putket, kuuma sisään ylhäältä ja kylmä ihan alas varaajaan, jos varaajassa ylhäällä vaikka 50C ja levarille pamahtaa +10C KV toiselle puolelle, niin on se kumma jos ei ala varaaja puolellakin "hyöriä".
Eikä tuohon pumpun laitto kovin kummonen homma oo, pumppu+virtausanturi+sähkö ;)
 

savonhumu

Member
rotzi sanoi:
Kossu71 sanoi:
Pää pyörällä...

Auttakee

18m2 tasot.

rotzi sanoi:
Ihan samojen kysymysten parissa painittiin täällä muutama kk sitten...siitä on vielä pitkä matka toimivaan, täällä otetaan vasta ensi tuntumaa ;)
Muistu mieleen tuo aikaisempi mitä joskus tuli mieleen, hetken voi tuntuu että on heleppoo ku heinän teko....mutta sitten ei ookkaa niin heleppoo...;)
Nyt justinsa ei oikein ehi kattoon noita sun vaihtoehtoja sen tarkemmin, mutta LEVARI:ksi muuttuisin oli mikä oli.

Se on helppoo jos tyytyy siihen mitä kerrotaan ja luottaa ohjaimien pilipalioptimistisiin laskureihin. Autappa kun ruppeet ottamaan asioista selvää enempi varsin sitten ku järjestelmä on jo "valmis" niin hiukan saatta niska punottaa jossain kohtaa kun painetta kerää pannuun omat hölmöilyt, muka tiijot/luulot ja kuulopuheet :eek:
"hyvin riittää akvan vakiokierukat" näin mulle kerrottiin, Mitäpä jos lissään 2x lissää nuita keräimiä joskus->hommat eikun pahenee kierukoiden osalta! Ehket sei ihan niin synkkää kesällä oo mutta nytte vähä ahistaa! Solarplus pyh ja pah. aika surkuhupasta varustaa vakiona kierukoilla, joden teho ei riitä edes näin pienen kentän lämmönsiirtoon... Myyntimiesten myyntikikka, jolla saadaan hintaa alas ja tuotetta myytyä.. Isommat kierukat maksaa, joten hintaki pompsahtaa ja tuote ei myy niin hyvin?
 

Kossu71

New member
Vuosi vierähtänyt "suunnitellessa", josko tänä kesänä olis motivaatio ja ajankäyttö&rahapussi tähän projektiin tasapainossa.

Mitenkäs seuraavanlainen paketti ja etenkin keräimet hinta/ laatusuhteeltaan olis tämänpäivän ravensbergereitä vastaan.
Olikohan seuraava jo täällä esillä?
http://shop.solarprofi-24.de/solaranlagen/429/flachkollektor-solway-fk8000-solarpaket-komplett?c=1198
Stagnaatio isompi kuin raveneilla mutta meneekö muuten samoilla viivoilla?

10v takuu houkuttaa.
 

sam123

Active member
Kossu71 sanoi:
Vuosi vierähtänyt "suunnitellessa", josko tänä kesänä olis motivaatio ja ajankäyttö&rahapussi tähän projektiin tasapainossa.

Mitenkäs seuraavanlainen paketti ja etenkin keräimet hinta/ laatusuhteeltaan olis tämänpäivän ravensbergereitä vastaan.
Olikohan seuraava jo täällä esillä?
http://shop.solarprofi-24.de/solaranlagen/429/flachkollektor-solway-fk8000-solarpaket-komplett?c=1198
Stagnaatio isompi kuin raveneilla mutta meneekö muuten samoilla viivoilla?

10v takuu houkuttaa.

Ravensbergerit  ovat paremmat. Ei se stagnaatiolämpötila ole mikään paremmuuden mittari, mutta sillä on kiva härnätä tietämätöntä 8)

Noissa fk8000 on hieman huonompi tehokkuus kun aurinko paistaa sivusta, ovat vähän suuremmat, eikä erot ole suuria. Jos hinta on sama niin valinta on yhdentekevä.

Ravensberger http://www.estif.org/solarkeymark/Links/Internal_links/AENOR/078-000198.pdf

FK 8000 http://www.dincertco.de/logos/011-7s2064%20f.pdf
 

Solver

New member
Kossu71 sanoi:
Vuosi vierähtänyt "suunnitellessa", josko tänä kesänä olis motivaatio ja ajankäyttö&rahapussi tähän projektiin tasapainossa.

Mitenkäs seuraavanlainen paketti ja etenkin keräimet hinta/ laatusuhteeltaan olis tämänpäivän ravensbergereitä vastaan.
Olikohan seuraava jo täällä esillä?
http://shop.solarprofi-24.de/solaranlagen/429/flachkollektor-solway-fk8000-solarpaket-komplett?c=1198
Stagnaatio isompi kuin raveneilla mutta meneekö muuten samoilla viivoilla?

10v takuu houkuttaa.

Ei kyseinen stagnaatio huono ole esittämässäsi paketissa, tuolla stgnaatiolla lähinnä tarkoitetaan virtauksetonta/häviämätöntä lämpötilaa järjestelmän vikatilassa, kun esim kiertovesipumppu on pysähtynyt ja aurinko lämmittää keräimien pintaa, kohtuullisen lämpötilan keräimillä lähinnä suojataan lämmökeruumateriaalin pinnoitteiden vaurioitumista, tietysti kuvaan vikatilassa tulee avuksi riittävän kokoinen paisuntasäiliö jne..Ei siis kovin painoarvoa järjestelmän toimiessa ja keruunesteen liikkuessa putkistossa.
Kun kyseinen stgnaatio luokkaa päälle  +160-210c välillä, ottaisin keräimet edullisimmasta päästä.
 
Ylös