Aurinkoa kaveriksi uudisrakennukseen.

MikkoJii

New member
Tervehdys.
Tilanne siis sellainen, että uutta pirttiä laitetaan pystyyn ja lämmityksen kaveriksi meinasin aurinkoa käyttää jotenkin. Vaihtoehtoina toki siis keräimet tai paneelit.

Päälämmönlähteenä toimii 12kw VILP jonka kaverina on jäspin ovaali 1000 varaaja. Varaajassahan olis valmiina aurinkokierukka jonka kylläkin meinasin käyttää käyttöveden esilämmitykseen jonka jälkeen vasta käyttövesikierukoille. Tulossa myös varuiksi 3*3kw vastukset joita meinasin hyödyntää jos päädyn paneeleihin. Lisäksi varaajaan liitetään jossain vaiheessa puu/pellettipannu talvipakkasia varten, se ei tosin ole vielä tulossa (ei varmaan pakkanenkaan tänävuonna ;D).

Lämmitettävää alaa on pirtissä 160m2 ja navetassa noin 100m2. Pirtissä lattialämmitys ja navetassa osittain lattia ja osittain patterit.

Nyt kaipaisin neuvoja millaiseen ratkaisuun kokeneemmat auringon hyväksikäyttäjät päätyisi? Paneelit vai keräimet? Ja miten syöttäisitte itte sähköä ensisijaisesti ja mihin. Carunan jakeluverkko kyseessä. Sähkö hommat luonaa iteltä kaiken osalta, paitsi aurinkosähkön josta ei oo aikaisempaa kokemusta.

Kiitos jo etukäteen.
 

rotzi

Active member
Laita maalämpö ja joskus sitten harrastelet talouteen aurinkopaneelit käyttösöhkölle ja sille pumpullekin...
Sitten myyt ne 'ilmaiset' polttopuut jos niitä tulee ympäristöstä liikaa kiukaan/takan ylijäämänä.
 

MikkoJii

New member
Maalämpö on täysin poissuljettu. Kaivon poraus ei tuu kuuloon naapurissa olevan vedenottamon takia, ja hiekkamaahan ei oikein varaudu lämpöä.
 

Mekaniker

Member
Jäspi Ovalin kierukat on todella tehokkaat joten et tarvitse kolmatta, jos saat rak.luvan aurinkokeräimiin niin laita
Kesän aikana IVLP:n käyttötunnit laskee reippaasti niiden kanssa

Puukattilaa et tarvitse, jos haluat rinnakkaislämmönlähteen niin vesikiertoinen pellettitakka sopivaan paikkaan
(On pientä keskustelua ollut varautumisesta mahdollisiin sähköverkon ongelmatilanteisiin...)

Näillä saat talo pysymään lämpöisenä 1-2kW:n aggrella ja virallisella varavoimakytkimellä

 

rotzi

Active member
MikkoJii sanoi:
Maalämpö on täysin poissuljettu. Kaivon poraus ei tuu kuuloon naapurissa olevan vedenottamon takia, ja hiekkamaahan ei oikein varaudu lämpöä.
Jos tosiaan ei onnistu niin sitten se VILP vaihtoehto...mikä merkki ja paikka Suomessa, ilmat vaikuttaa niin paljon tuohon...VILP:lle tuottaa tuskaa tehdä patterivettä ja LV, mutta kattila tietty puree siihen. VILP ja Aurinko (lämpö/sähkö) on kaikki parhaimmillaan samaan aikaan.
Aurinkokierukka koko onko se 18Cu vai 22, 18 voi olla panna hanttiin, että kannattaako sillä esilämmittää kun siellä on niin kylmäkin siellä pohjalla.

VILP:n kanssa pitää varmistaa se LV jollakin, ehkä priimausvaraaja kierukoitten jälkeen jos ei puuta kesällä halua poltella.

Talvella ei meinaan tule auringosta juuri mitään, marras-joulu-tammi-helmi, kovimmat kulutukset eli puuta tai sähköä pitää polttaa varsinkin kun patterit, VILP:n kanssa pitäis koittaa pysyä lattialämpöjen tasolla.

Laittaisin paneelit VILP jatkoksi jos haluaa harrastaa, paneelisähkö sitten invertterin kanssa verkkoon ja ylijäämät Carunan kautta myyntiin, kesällä kuormaa VILP:lle enempi jos paneelisähköö tarjolla ja sinne priimarille jollain yksinkertaisilla ajoituksilla ellei oikein ala sitä harrastaa ja optimoida (=aikaa ja rahaa).
 

VPJ

Member
Todennäköisesti  paikka on maaseudulla kun on navetta ja luultavasti ilmaista puutakin on tarjolla ja sille säilytystilaa.
Sähkön ja siirron hinta ei tule laskemaan ja tuulet lisääntyy eli ostosähkön kulutus minimoitava.
Kiinteistöakkujen tuloon pitää myös varautua suunnitelmissa, turvallinen paikka akustolle.

Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa niin puulämmitys jonnekin muualle kun asuintiloihin siis oikea nykyaikainen keskieurooppalainen hyvän hyötysuhteen
suuren vähätöisen puun kattila. Kotimaassahan niitä ei osata valmistaa.
Aurinkokeräimet joilla pärjaa  touko- syyskuun ilman puulämmitystä.
Aurinkopaneelit on niin halpoja että senkin voi ylimitoitta ja varautua sähköautojen lataukseen sekä kiinteistöakun täyttämiseen. Navetan katto täyteen.

Tämä oli minun mielipide.
 

MikkoJii

New member
Rakennuspaikka siis maaseudulla, puuta on omasta takaa. Lämpökeskus tulee siis tuohon navetta rakennukseen. Kämpässä ei sisällä tuu olemaan muuta tekniikkaa kuin iv kone ja sähkökeskus. Nyt tässä arvonkin paneelien ja keräimien välillä. Kierukka varaajassa 22mm.
 

rotzi

Active member
MikkoJii sanoi:
Rakennuspaikka siis maaseudulla, puuta on omasta takaa. Lämpökeskus tulee siis tuohon navetta rakennukseen. Kämpässä ei sisällä tuu olemaan muuta tekniikkaa kuin iv kone ja sähkökeskus. Nyt tässä arvonkin paneelien ja keräimien välillä. Kierukka varaajassa 22mm.
Noilla spekseillä kuulostaa asia siltä että lämpökeräimet olisi oma valinta kun lämpökeskuksesta puhutaan, kattila on siis se päälämmönlähde, keräimet tiputtaa sitten sen puunpolton minimiksi kesällä. Toisaalta asiaa voi katella monelta kantilta ja laskea, onko puun poltto sitä mitä halutaan tehdä esim joku 20v eteenpäin, kannattaako puut myydä (hirveitä hintoja pyytelevät) ja hoitaa lämmitys esim maalämmöllä, maalla kun ollaan niin keruukenttä onnistunee ja lämmötkin saa ylös helposti, hintakaan ei paljoa vilp:iin eroa.
Kuinka kauan taloudessa sillä 1000L varaajalla pärjää kylmillä kun se on puulla pamautettu täyteen, 1000L ei ole kovin paljoa?
Kattilan kanssa sähkönkulutus lieneen pientä ellei ole jotain poikkeavaa toimintaa eli paneelit niin ja näin?
Onko navetan katto otollinen auringolle?
Siihen aurinkosähköasiaan voi sitten myöhemmin palata kun sen kannattavuus paranee...ja ehkä tulee sähköauto pihalle tjms...
 

VPJ

Member
MikkoJii sanoi:
Nyt tässä arvonkin paneelien ja keräimien välillä. Kierukka varaajassa 22mm.
Kierukka käyttöveden esilämmityskäyttöön ja aurinkolämpö lämmönvaihtimesta oikeaan kerrokseen varaajassa jos yhteitä on riittävästi.

Tai wallnöfer storage tank kylkeen kiinni.  http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1956.msg24392#msg24392

Kannattaa valita järjestelmä jonka pystyy itse tekemään ja pystyy korjaamaan sekä ymmärtää sen toiminnan.
 

rotzi

Active member
VPJ sanoi:
MikkoJii sanoi:
Nyt tässä arvonkin paneelien ja keräimien välillä. Kierukka varaajassa 22mm.
Kierukka käyttöveden esilämmityskäyttöön ja aurinkolämpö lämmönvaihtimesta oikeaan kerrokseen varaajassa jos yhteitä on riittävästi.

Tai wallnöfer storage tank kylkeen kiinni.  http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1956.msg24392#msg24392

Kannattaa valita järjestelmä jonka pystyy itse tekemään ja pystyy korjaamaan sekä ymmärtää sen toiminnan.
Kierukka tuolla pohjalla on turhake esilämmitykseen, heikohko esilämmittäjä ja tarpeeton jos siellä ylempänä on pari kierukkaa...vasta sitten jos jää jostain syystä ihan tyhjilleen (kun kerran oli 22mm).
Se alakierukka on yksinkertaisin homma auringon ottoon jos vaan tarpeeksi tehokas...

Mietinnässä oleva varaaja ei liene kerrosvaraaja, semmosessa olis ehkä järkeä LV venymisen kannalta.
Tiedä siten onkohan tässä projektissa jo jotain vastauksia lukittuna / osia hankittuna?
 

MikkoJii

New member
Lukittuna on sen verran, että varaaja on sisällä jotta saatiin seinät ja ovet tehtyä. Varaaja on kerrostettu, ja kaksi ylimmäistä kierukkaa on levyjen päällä. Yhteitä varaajassa piisaa vaikka kuinka, samoin on kolmelle vastukselle yhteet valmiina. Tarkoituksena Vilpillä ruokkia varaajan yläosaa josta lähtee lkv joka pikku varaajan kautta lähtee käyttöön. Puupannu lataa varaajaa koko korkeudelta. Aurinkoa voisi käyttää sähköisenä vastuksille, tai vaihtoehtoisesti keräimillä kierukkaan, tai vaihtimen kautta johonkin väliin varaajan alaosaa.?
 

MikkoJii

New member
Juurikin tuo varaaja kiikutettiin pannuhuoneeseen. Tuohon viitaten, jos keräimet niin kierukan kautta? Ja jos sähköä taivaalta niin kuinka toteuttaisitte lämmityksellä ohjauksen? Invertteri verkkoon, siitä potkua pikku varaajaan ja ison varaajan ylimpään vastuksen?
 

Liitetiedostot

rotzi

Active member
Laitetaan nyt uo kuva tähän näkyviin, helpottuu mistä kysymys:

Tuo kaavio on vähän piirretty Kattila-silmällä eli ei yhtään säästellä sitä varaajan yläpään lämpöä...
Kai se sinulla sitten menee niin että Kattila olis aktiivisessa käytössä ettei ole tuska polttaa sitä Kattilaa jos lämmöt hiipuu, vai?
Vai onko tuo sähkövaraaja sillä silmällä ettei herkästi viitsi Kattilaa polttaa LV takia kesällä jos ilmaista tuottoa ei ole?
Tuossa varaajan yläpäässä on paljon LV habaa...

Tuohon viitaten, jos keräimet niin kierukan kautta?
Kyllä...

Tuohon viitaten, jos sähköä taivaalta niin kuinka toteuttaisitte lämmityksellä ohjauksen? Invertteri verkkoon, siitä potkua pikku varaajaan ja ison varaajan ylimpään vastuksen?
Tuo riippuu roikkuu niin monesta, onko talous-sähkölle paljon pohjakulutusta? yms yms. Jos taloussähköä myös paneelistolla niin sitten Invertteri ja siitä sitten lohkastaan lämmitykseen ylijäämät jos sitä sinne halutaan, kustannukset aina kasvaa mitä monimutaksemmaksi. Jos paneeleilla pelkkää lämpöö niin ehkä sitten ilman invertteriä.

Onhan tuossa 1000L varaajassa se hyvä että se sallii monenlaista, mutta mikä on järjestys, mikä tulee varmasti, mikä seuraavaksi varminta...tarvitaanko kaikki?
 

Liitetiedostot

Ylös