Älykäs LVV- ja kuormanohjaus

Jeppaa

New member
Heippa kaikille! Tästä lähtee ensimmäinen kysely:

Järjestelmä on 16x270kWp- paneelin järjestelmä Froniuksen 3.7kW 3-vaiheinvertterillä, jossa GEF Vision lisäpulikka (asennussuunta Länteen). LVV on nyt asennettu kellokytkimen taakse ja 300l (3000W) varaajalle sopiva aika ikkuna meidän talouden käytöllä on noin 1.5-2.5h lämmitysaika / vrk. Kylpyhuoneen lattialämmitys on viikko-ohjelmoitavan termostaatin takana, joka on ohjelmoitu pois päältä yöksi sekä siksi aikaa, kun LVV on päällä, jotta kuormapiikki jäisi matalammaksi ja sitä kautta hyötysuhde aurinkoenergiasta paremmaksi.

Ongelmia tämä setuppi tuottaa silloin, kun aurinko ei paista tai paistaa väärään aikaan päivästä. Toisekseen muiden peruskuormaa suurempien kuormien kytkemistä pitää vahdata sen mukaan, että onko LVV päällä vai ei (eli pyykkäri, tiskari, liesi, jne). Jos haluaa olla optimaalinen niin se on hieman rasittavaa. Tästäkin huolimatta pahimmillaan lähes puolet päivän tuotannosta menee hukkaan. Tässä pari päivää sitten esimerkkinä 22kWh tuotto, josta 9,8kWh myyntiin ja siltikin LVV:n päälläoloaikana joutuu ostamaan sähköä koska paneeleista ei saa tarpeeksi paljoa energiaa kerralla.

Mitä haluaisin, olisi esimerkiksi pulssityyppinen ohjaus esimerkiksi LVV:lle ja lattialämmitykselle siten, että ei tarvitsisi murehtia muista kuormista (eli LVV:n ottamaa energiaa rajoitetaan, kun vaikka tiskari kytketään päälle =huoleton asuminen)/ päästää hyvää energiaa myyntiin huonolla hinnalla. Mitä laitteita löytyisi 3-vaihejärjestelmään? Tietysti kaikki muukin järjestelmän optimointiin liittyvä lisätieto kiinnostaa! Oma ajatus on ollut alkaa rakentamaan jonkinlaista automaatiota Raspin ympärille, mutta hankintoja en ole vielä tehnyt.

Löytyisikö tähän edes jollain tasolla kustannustehokkaita ratkaisuja? Muutamia satasia voisin olla valmis sijoittamaan. Kiitokset =)
 

tengu

Member
Löytyy.

Engelsmannit on saaneet aikaan jo vaikka miten monta kaupallista pönäkkää :http://www.totnesenergy.co.uk/solar-immersion-controller-review/

Sitten on muitakin enempi DIY:  Wattrouter ja MK2PVRouter

Täällä nurkilla useampi 3~versio mk2PVrouterista käytössä ajamassa ylijäämää vesiboilereihin / lattialämpöön. 

Omassa 3 lähtöä:  1 Käyttöveden boosteri ajetaan 90-95C (normi fortum termari 60C).  2. Ison varaajan ensimmäinen vastus. 3. Ison varaajan toinen vastus.

Naapurissa esim 2 lähtöinen: 1: 300L vesivarajan vastus oma termari 90C  2 Pesuhuoneen ja KHH lattialämpö (nämä ohi fortumin termostaatin). Prioriteettia voi vaihtaa nappia painamalla mitä eniten haluaa lämmittää.

Yhtään ei karkaa Fortumille sähköä  8)
 

Jeppaa

New member
Kiitos vastauksesta!

Noista ehkä eniten kiinnostaa Wattrouter ja sitten tuolta totnesenergy-sivustolta löytynyt Eddi. Molemmat samassa hintaluokassa suunnilleen. MK2PVRouter voisi myös olla vaihtoehto, mutta itsekolvailu ei kiinnosta ajan puutteen takia, vaikka homma muuten onnistuukin.

Mikäli oikein ymmärsin niin nämä eivät varsinaisesti juttele invertterin kanssa suoraan (digitaalisesti) vaan lukevat invertterin sekä sähkökeskuksen johdoista paljonko energiaa kulkee ja mihin suuntaan? Tämä laite sitten ohjaa PWM-tyyppisellä signaalilla esimerkiksi lämminvesivaraajaa ja muita mahdollisia kuormia ja siten estää aurinkosähkön karkaamisen verkkoon? Toki jossakin kohtaa tulee sitten se raja vastaan, että varaaja on maksimilämmöissä eikä kaikkea energiaa saa varastoitua. Kyllähän tämä silti varmasti hävikkiä pienentäisi.
 

tengu

Member
Jeppaa sanoi:
Noista ehkä eniten kiinnostaa Wattrouter ja sitten tuolta totnesenergy-sivustolta löytynyt Eddi. Molemmat samassa hintaluokassa suunnilleen. MK2PVRouter voisi myös olla vaihtoehto, mutta itsekolvailu ei kiinnosta ajan puutteen takia, vaikka homma muuten onnistuukin.

Mikäli oikein ymmärsin niin nämä eivät varsinaisesti juttele invertterin kanssa suoraan (digitaalisesti) vaan lukevat invertterin sekä sähkökeskuksen johdoista paljonko energiaa kulkee ja mihin suuntaan? Tämä laite sitten ohjaa PWM-tyyppisellä signaalilla esimerkiksi lämminvesivaraajaa ja muita mahdollisia kuormia ja siten estää aurinkosähkön karkaamisen verkkoon? Toki jossakin kohtaa tulee sitten se raja vastaan, että varaaja on maksimilämmöissä eikä kaikkea energiaa saa varastoitua. Kyllähän tämä silti varmasti hävikkiä pienentäisi.
Varmasti osaan sanoa mk2pvrouterista kun jo 4 härpäkettä tänne rakentanut. Se mittaa virran suuntaa keskuksessa ja sen perusteella pulssittaa kuormia päälle niin että tuon sähkömittari pysyy tuossa yhden pulssin sisällä eli se ei laske kulutusta eikä tuottoa. 
Keskukseen tulee vain 3 CT anturia tuleviin johtoihin ja 3~syöttö ohjaimelle mistä ottaa ja laskee vaihepulssin.

Eiköhän nuo kaikki toimi samalla periaatteella. Tuo mk2pv tulee varmasti halvimmaksi mutta pientä kolvailua ja diy henkistä ohjelmointia ym virittämistä se vaatii..

Itsellä lisänä ajastin tuossa kv boosterissa että kesäaikaan fortumi ei mene sinne päälle aamulla ennen kuin aurinko on saanut tilaisuuden lämmittää sen ensin.
 

Jeppaa

New member
Nyt kun näitä laittamiasi linkkejä on ehtinyt lueskella ja tutkia niin fiksuin vaihtoehto taitaa omalta kannalta olla tuo Wattrouter ECO, jossa hinta pysyy vielä fiksuna.
Tarkoitus olisi tässä vaiheessa pitää homma simppelinä ja kytkeä tuohon vain tuo varaaja kiinni ja mieluiten 3-vaiheisena, jottei yhden vaiheen kuormitus kasva liian suureksi.
Olisikohan kenelläkään täällä käytännön kokemusta tuosta laitteesta? Olisin kiinnostunut kuulemaan kytkentätavoista ja toiminnasta. Valmistajalla on kyllä kattava FAQ-osio, mutta se on aavistuksen vaikeaselkoinen.
 

HeTi

Member

Jeppaa

New member
Näistä olikin tuossa ylempänä jo juttua ja tuo Eddi vaikutti mielenkiintoiselta, mutta se sopii vain 1-vaiheiselle varaajalle, eikä siinä ole ilman lisäkorttia kuin kaksi lähtöä, joista vain yksi kerrallaan voi olla aktiivinen. Itsellä 3-vaiheinen varaaja ja haluaisin myös sellaisena sen pitää. Tähän nähden tuo Eddi jää pois laskuista, vaikka onkin kyllä ihan fiksun oloinen laite muuten, mutta omaan käyttöön hinta ja ominaisuudet eivät kohtaa.

Tuo Wattrouter on 3-vaiheinen ja maksaa alle puolet Eddistä =) Toki ei ole yhtä hieno käyttöliittymältään, mutta ajaa minun tapauksessa paremmin käyttötarkoitusta (luultavasti). Tähänkin saa sitten kytkettyä vielä lisäohjauksia joko softaa upgreidaamalla tai hankkimalla output-laajennuksen.
Kai tästäkin on jollakin käyttökokemuksia täältä Pohjolan perukoilta? =)

Tuo sähköauton lataussysteemi on kyllä mielenkiintoinen myös. Auto on tosin varmaan parhaaseen tuottoaikaan aina työpaikan pihassa seisomassa poislukien vklp:t ja lomat =) Tietysti ensin pitäisi olla se pistokehybridi tai vastaava, toistaiseksi mennään tuolla puolella ihan fossiilisten polttoaineiden voimalla.
 

HeTi

Member
Tuo wattrouter olikin hyvä löytö, vaikuttaa monipuoliselle.
Hintaan täytyy lisätä vielä vaadittavat puolijohdereleet ja  virranmittaus modulit.
 

Jeppaa

New member
Niinpä onkin. Minä kun nopsaan katsoin, että 4xSSR kuuluu hintaan, mutta eipäs kuulukaan. Se tietysti pompsauttaa hintaa mukavasti. Minulla on kyllä työpaikan kautta suora yhteys SLO:lle, mutta tietääkö joku jonkun muun paikan, josta noita puolijohdereleitä ja virranmittausmoduleita saa edullisesti?
 

jolla

Member
Jeppaa sanoi:
Niinpä onkin. Minä kun nopsaan katsoin, että 4xSSR kuuluu hintaan, mutta eipäs kuulukaan. Se tietysti pompsauttaa hintaa mukavasti. Minulla on kyllä työpaikan kautta suora yhteys SLO:lle, mutta tietääkö joku jonkun muun paikan, josta noita puolijohdereleitä ja virranmittausmoduleita saa edullisesti?
20.4 tilasin, tänään tuli.  edelliset vielä nopeammin
https://www.ebay.com/itm/25A-40A-60A-250V-SSR-25DA-SSR-40DA-SSR-60DA-Solid-State-Relay-Alloy-Heat-Sink/112275456902?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908103841%26meid%3D64262a8ec4624417843c504528b7ebbb%26pid%3D100227%26rk%3D2%26rkt%3D7%26mehot%3Dpp%26sd%3D352141775728%26itm%3D112275456902&_trksid=p2054502.c100227.m3827
 

ismo67

New member
Oma rojekti pikkuhiljaa edistyy.
Tässä ketjussa puhuttu Wattrouter tulossa käyttöön ja sähkökaappikytkyt alkais oleen tehdyt ja tällä nyt aluksi ohjataan 1000L hybridivaraajan 3 x 2000W vastuksia mikäli ylijäämää tulee.
Havainnekuva siis lähinnä tässä...
http://www.solarcontrols.cz/en/wattrouter_mx.html
 

Liitetiedostot

rotzi

Active member
Jeppaa sanoi:
Heippa kaikille! Tästä lähtee ensimmäinen kysely:

Järjestelmä on 16x270kWp- paneelin järjestelmä Froniuksen 3.7kW 3-vaiheinvertterillä, jossa GEF Vision lisäpulikka
Onkos tuo HEH Vision sitten ihan arvoton pulikka  :eek:

Pelkkiä Mainospuheitakö?:
GEF Vision™ -tuotannonseuranta- ja kulutuksenohjausjärjestelmä
GEF Vision™ järjestelmä auttaa seuraamaan aurinkoenergian tuotantoa ja ohjaamaan kulutusta vastaavasti. Se voidaan asentaa myös jo käytössä olevaan aurinkovoimalaan. Kiinteistösähkön kulutuksenohjauksen lisäksi GEF Vision™ mahdollistaa ylijäämäenergian varastoinnin.
https://www.gef.fi/fi/palvelut/gef-visiontm
 

Jeppaa

New member
Hyvä tietää, että noita palikoita SSR:ä saa noinkin edullisesti. Tuolla watrrouterin sivuilla kauppasivat din-kokoisia hintaan 33e/kpl :D

Mitä tuohon GEF Visioniin tulee niin toistaiseksi siitä ei ole muuta hyötyä, kuin pelkkä reaaliaikainen tuoton seuranta ja logien tallennus. Tuohan on Raspin ympärille kasattu laite, joka pitäisi päivitysten myötä monipuolistua. 3 ensimmäistä vuotta ilmainen, jonka jälkeen 60e/vuosi. Ajattelin ennemmin laittaa jonkun oman laitteiston, kun ei huvita tuota vuosimaksua jatkossa maksaa.
 

Riku_84

New member
Melkoinen johtohelvetti ismon kuvassa oleva keskus  :eek: Mutta mistä ismo hankiit wattrouterin kamat? Onko jo kokemusta toimannasta?
 

ismo67

New member
Riku_84 sanoi:
Melkoinen johtohelvetti ismon kuvassa oleva keskus  :eek: Mutta mistä ismo hankiit wattrouterin kamat? Onko jo kokemusta toimannasta?
Ostin täältä:
http://www.solarcontrols.cz/en/shop_wattrouter.html

Vielä ei ole kokemuksia Wattrouterin toiminnasta kun aurinkovoimala ei vielä ole toimintakunnossa... pikkuhiljaa.
 

rotzi

Active member
Jeppaa sanoi:
Hyvä tietää, että noita palikoita SSR:ä saa noinkin edullisesti. Tuolla watrrouterin sivuilla kauppasivat din-kokoisia hintaan 33e/kpl :D

Mitä tuohon GEF Visioniin tulee niin toistaiseksi siitä ei ole muuta hyötyä, kuin pelkkä reaaliaikainen tuoton seuranta ja logien tallennus. Tuohan on Raspin ympärille kasattu laite, joka pitäisi päivitysten myötä monipuolistua. 3 ensimmäistä vuotta ilmainen, jonka jälkeen 60e/vuosi. Ajattelin ennemmin laittaa jonkun oman laitteiston, kun ei huvita tuota vuosimaksua jatkossa maksaa.
No sitten on aikas yliampuvaa nuo mainospuheet... oikeastaan virheellisiä jos syteemiin ei kuulu mm. vaiheiden mittausta mittarikeskuksella  ??? Ei liene 60€/vuosi arvoinen 'mukava tietää' juttu, saman lienee näkee Invertterin liittymästä.

Ensinnäkin mikä on siirtoyhtiö, eli lähinnä nettoaako mittaus hetkellisen kulutuksen ennen 'kWh-kiekon' pyörähdystä, jos Caruna niin netottaa ja sillon on ihan sama mistä vaiheesta kuormittaa ja mihin tuottaa...homma netotetaan ennen mittausta eli 1~ oman kulutuksen maksimoija kelpaa. Ellei sitten ole muuta syytä että haluaa 3~ toteuttaa.
Tuo olis toteutettavissa aikas pienilläkin tempuilla (=maksaa silti), oikeanlainen verkkomittari+äly+SSR vastuskuormaan ja menoksi. Olisin tehnyt tuon itselle ajat sitten jos ei oleisi MLPtä lämmittämässä ja kampittamassa sen järkevyyttä, saman hyödyn saan kun antaa mennä verkkoon pienellä korvauksella.
 

jolla

Member
noissa ssr 'issä on eroja tai sitten kuorma vaikuttaa
ihan samanmerkkiset/samanlaiset fyysisesti, mutta toiset 10 ja toiset 25A ohjautuvat pwm' ll' hyvin eri tavoin, 25A ei pienillä tehoilla oikein hanskaa
tänää testailen ero kokoisilla vastuksilla kun eilen aamulla, kun pytyn lämpötila laski siedettävälle tasolle laitoin alalaitaan loput vastukset
nyt on akvan joka reiässä (4) alhaalla ja puolivälissä yksi
oli virhe laittaa puoliväliin, viime sunnuntaina lämmöt karkasi yli 105°c kun ei se lämpö siirry ei sitten yhtään alaspäin
parhaat tulokset tähän mennessä pari sct 013 000>arduino>pwm>ssr, sitten keskipäivällä suoraan vastuksille ja iltapäivästä taas invertterien kautta niin voi hyödyntää iltamyöhään koko paneliston sähköntuotannon korvaamaan 'seinäsähkön'

ismolla siistin ja asiallisen näköiset vermeet

kyllä nuo molemmat releet pelaa, kaksvitonen ei vaan taivu niin alas elikkä pienillä tehoilla 10A toimii kaksvitonen ei

nuo ssr' ät lämpenee kun niitä pwm' ällä ohjaa, saattaa kiskoasennuksena vaatia siilit, kytkimenä ei tarvitse mitään
 

Taikaviitta

New member
Täällä lähtötilanne saman tyyppinen kuin aloittajalla. Paneeleiden kytkennän yhteydessä vaihdettiin LVV:n kellokytkin z-wave releseen ja kotiautomaatiojärjestelmällä oli tarkoitus optimoida LVV:n käyttöä niin hyvin kuin tuollainen ~2kW on/off systeemi antaa myöden. No, pian ilmeni että kulutusmittari (CT-käämeihin perustuva EnviR) ei ymmärrä ”suunnasta” mitään mikä vähän vaikeuttaa seuraamista, ei toki kokonaan estä kun asian huomioi. Mutta ensimmäisenä kiinnostaisi kuulla onko hyviä ja helppoja ratkaisuja tämän seurantatilanteen parantamiseen? Mikä vehje osaisi kertoa suunnan ja olisi kytkettävissä jollain konstilla kotiautomaatiojärjestelmään (Domoticz käytössä itellä).

Toisena kiinnostaisi sitten että mitä muutostöitä vaatisi että saisi portaattomasti ohjattua LVV:lle ylijäämän? Vaatinee muutostöitä sekä LVV:n (Nibe Compact 300) vastukseen että erinäisiä johdotustöitä / ohjaimia jne? Yksi lisämahdollisuus kulutuksenohjaukseen olisi pesutilojen lattilämmityksen termostaatit. Ylijäämää taitaa silti kesäpäivinä tulla ellei sitten hommaa poreammetta pihaan tms :)

Carunan verkon alueella toimitaan, mutta tuntikulutuksessa näkyy pieniä piikkejä silti vaikka paneeleilta tullut koko ajan yli 3kW ja 100-varmasti talo ei ole sitä kuluttanut. Eli ainakaan ihan aukoton tuo netotus ei ole. Pääsääntöisesti on kyllä nollaa niiltä tunneilta kun aurinkosähköä piisaa.
 

tengu

Member
Kyllä noissa SSRissä on eroja. Tälläkin noita halpoja kiinalaisia ja pari jo kämähtänyt kun "pwm" käytössä. Paremman laadun SSR:t maksaa tosin moninkertaisesti mutta eipähän tarvi vaihdella joka vuosi.  Vaihdan kunnon Triacin tuohonkin tilalle jahka ehdin.

Täällä useammassa paikkaa ajetaan ylijäämää pesutilojen lämmityskaapeleihin termarin ohi. Toimii ja varsinkin vanhemmassa talossa ei saa liian kuumaksi laattaa ikinä.

Omat ct anturit kyllä lukee virran monempiin suuntiin?
 

Taikaviitta

New member
tengu sanoi:
Omat ct anturit kyllä lukee virran monempiin suuntiin?
Oliko tämä vastaus mun ylläolevaan tiedusteluun? :) Kyllä ne anturit tosiaan lukee virtaa mullakin molempiin suuntiin, mutta laitteessa ei ole logiikkaa joka osaisi sen kertoa. Eli jos auringosta irtoaa tehoja 2x yli kulutuksen (jolloin Carunan verkkoon menee enemmän kuin talo kuluttaa) niin ko. laite alkaa raportoimaan tuota isompaa export-lukua. Tässä tilanteessa en siis tiedä varmuudella onko vehkeen ilmoittamat watit omaa kulutusta vai Carunan verkkoon menevää.

Mikä olisi kustannustehokas vaihtoehto, jolla tuon nykyisen mittarin korvaisi? Eli osaisi kertoa suunnan ja siitä saisi suht reaaliaikaisesti luettua tiedot kotiautomaatiojärjestelmän käyttöön? Speksien mukaan esim. tämä osaa kertoa: https://www.vesternet.com/z-wave-plus-aeotec-clamp-power-meter-three-clamps-100a mutta jotenkin näyttää tarpeettoman monimutkaiselta tuo johdotus, en ymmärrä miksi kaikki CTt pitää kytkeä erikseen vaiheeseen kun tuo nykyinen mittari ei vaadi mitään kiinteitä kytkentöjä, lähetin toimii paristolla pari vuotta ja CTt on ainoastaan siinä kiinni eli kuka tahansa voi asentaa. Hintakin kovan puoleinen...
 
Ylös