Netotus ja 1 vaihe...

lmfmis

Member
Kun Carunalla käytössä netotus vaiheiden välillä - niin onko sama syöttää vain yhteen vaiheeseen paneelien sähkön?

Ei tarvitsis 3 vaiheinvertteriä? 3 vaihe liittymä on.
 
Viimeksi muokattu:

rotzi

Well-known member
Vinokuormamies laittaa sormet V-asentoon ;)

1625123901206.png

Eipä jostain luokkaa ~3kW vinoudesta paljoo ongelmaa saa, ellei kaikki naapurusto tee justiinsa samoin samaan vaiheeseen.
 

fraatti

Active member
Joskus tuleva sähköauto ja sen lataus saattaa muuttaa näitä vaihekuormia suuntaan tai toiseen. Yksivaiheisena kuormittaa tietysti vain sitä yhtä vaihetta mutta jos kyseessä on 3-vaihelataus niin sitten tietysti kuormittaa useampia vaiheita. Aurinsähkön kanssa tietysti kannattaa katsoa että keskuksen nimellisvirta on riittävä eli pääroput + auringosta tulevat amppeerit yhteen joka vaiheesta ja tällöin keskuksen nimellisvirta pitäisi jäädä vielä suuremmaksi.
 

korsteeni

Well-known member
aurinkopanelijärjestelmän hankinta perustuu useimmiten siihen, että se energia käytetään ITSE
vinokuormaa ei silloin synny 1- vaihe systeemissä sen enempää ja yleensäkään enempää kun esmes käyttää 3- vaihejärjestelmässä kaiken tuottamansa yhdestä vaiheesta, silloinhan on samoin vinokuorma.............vinokuormaa on aina, kaikenaikaa
 

korsteeni

Well-known member
Sähköverkkoyhtiöiden vaatimus on, että vaiheiden välinen vinokuorma ei ylitä 16 A, mikä käytännössä tarkoittaa että verkkoon kytkettävän yksivaiheisen invertterin maksimiteho saa olla korkeintaan 3.6 kW.

Teksti täältä: https://www.jamk.fi/globalassets/ta...rrosta-pv-voimalan-suunnittelijan-opas-ii.pdf
mihin tuo 3,6kW perustuu? järjestelmän kannalta on aivan sama kumpaan suuntaan syöttö tapahtuu
jos laitan potatit kiehumaan kun parin kilovatin lohkolämmitin on päällä niin mites muijan tukkatuulettimen, 2,7kW ja pistän vielä kaffeet tulemaan
vielä vastaus vaiheistukseen jo valmiiksi, keittolevy voi olla töpselillä, lohkolämmitin on töpselillä, tukkatuuletin on töpselillä jne.........ei nistä kukaan missään mainitse mitään mutt kun on kyseessä.....................................................höpö höpö
 

Aurinkoinen

Active member

fraatti

Active member
mihin tuo 3,6kW perustuu? järjestelmän kannalta on aivan sama kumpaan suuntaan syöttö tapahtuu
jos laitan potatit kiehumaan kun parin kilovatin lohkolämmitin on päällä niin mites muijan tukkatuulettimen, 2,7kW ja pistän vielä kaffeet tulemaan
vielä vastaus vaiheistukseen jo valmiiksi, keittolevy voi olla töpselillä, lohkolämmitin on töpselillä, tukkatuuletin on töpselillä jne.........ei nistä kukaan missään mainitse mitään mutt kun on kyseessä.....................................................höpö höpö
Tuota on paha mennä sanomaan, ehkä siellä verkon puolella tiedetään paremmin. Yleensä kuitenkin näiden kytkeminen verkkoon vaatii verkkoyhtiöltä luvan ja tällöin saatta ilmetä joitain rajotteita vaikka kiinteistölle menevän liittymän(kaapelin) takia.
 

kotte

Well-known member
Käsittääkseni ei kulutuksenkaan puolella suvaita yli 16A:n yksittäisten yksivaihekuormien kytkentää verkkoon. Yhdessähän voi toki yksi vaihe kuormittua enemmän, mutta voivathan eri kuluttajien laitteetkin periaatteessa osua samaan vaiheeseen. Ja sitten on noita rautateiden sähkövetureita ja vastaavia, mutta kaiketi noille on jokin oma erillisjärjestelynsä tai kompensointiratkaisunsa. On teknisessä mielessä aivan selvää, että sähköjärjestelmää kuormitettaessa tai sinne sähköä syötettäessä kannattaisi suosia symmetristä kolmivaiheista tehoa (tai loistehoa) aina kuin vain teknisesti mahdollista ja taloudellisesti mielekästä.
 

korsteeni

Well-known member
Käsittääkseni ei kulutuksenkaan puolella suvaita yli 16A:n yksittäisten yksivaihekuormien kytkentää verkkoon. Yhdessähän voi toki yksi vaihe kuormittua enemmän, mutta voivathan eri kuluttajien laitteetkin periaatteessa osua samaan vaiheeseen. Ja sitten on noita rautateiden sähkövetureita ja vastaavia, mutta kaiketi noille on jokin oma erillisjärjestelynsä tai kompensointiratkaisunsa. On teknisessä mielessä aivan selvää, että sähköjärjestelmää kuormitettaessa tai sinne sähköä syötettäessä kannattaisi suosia symmetristä kolmivaiheista tehoa (tai loistehoa) aina kuin vain teknisesti mahdollista ja taloudellisesti mielekästä.

kotte

Hyperaktiivi​

Harrastelija sanoi:
Blokkaako tuo muuntaja vaunun läpiajon autolla?
Kaikissa pääkaupunkiseudun lähijunissa on vastaava ............... Nuohan ovat yksivaihemuuntajia (mikä myös tarkoittaa, että kolmivaihelatausta ei voi järjestää ilman erillistä kolmivaiheinvertteriä).


onko noita kompensoitu vai onko tuo vinokuorma vain keppihevonen jolla eräät tahot ratsastavat?
on aivan selvää että suuruusluokat ovat hyvin erilaiset jollain 3kW vertillä tai lähijunalla
 

kotte

Well-known member
onko noita kompensoitu vai onko tuo vinokuorma vain keppihevonen jolla eräät tahot ratsastavat?
on aivan selvää että suuruusluokat ovat hyvin erilaiset jollain 3kW vertillä tai lähijunalla
Ei noille käsittääkseni ole erityisiä kompensointiohjeita, vaan sähköliitännästä sovitaan sähkörataa rakennettaessa ja on sitten verkon haltijan vastuulla viime kädessä. Virta otetaan sähköjunille 110kV:n voimajohdoista, jotka yleensä ovat valtakunnan runkoverkkoa ja Fingridin vastuulla (?). Kannattaa kuitenkin huomata, että tuollaisella järeän sähkönsiirron tasolla vinokuormaa voidaan kompensoida kolmivaihemuuntajien säädettävillä väliulosotoilla ja sähköliittymät tietenkin pyritään järjestämään niin, että laajemmalla alueella sähkönsyöttöasemat kuormittavat valtakunnan verkkoa mahdollisimman tasaisesti; sähköratojen sähkönsyöttöä voisi jopa käyttää rajoitetusti kuluttajien aiheuttaminen vinokuorman kompensointiin. Mitä pienemmässä mittakaavassa moista yritetään, sitä kalliimpaa, minkä lisäksi edullisinta olisi aina vinokuorman välttäminen kaikkialla (mikä ei tietenkään ole kotitalouskuluttajilla täysin mahdollista, kun pääosa laitteista toimii yksivaihesähköllä).

Sähkövetureille ei oikein ole mahdollista järjestää sähkönsyöttöä muutenkaan ja vaikka joskus toista sataa vuotta sitten kokeiltiin kolmivaiheista tehonsyöttöä sähkövetureille, tuo lienee osoittaunut liian kömpelöksi ja kalliiksi ratkaisuksi käytännössä (mitä ei ole vaikea uskoa, kun ajattelee vaadittua liikkuvien johtimien sekamelskaa). Raitiovaunujen ja metrojunien käyttämä tasavirtasyöttö ei sekään ole hyvä ratkaisu raskaimmin raideliikenteen kohdalla kustannusten ja häviöiden puolesta, vaikka kuormittaakin vaiheita tasaisesti (mutta edellyttää puolestaan yliaaltohäiriöiden kompensointia ja vaatii hyvin tiheää ja keskittynyttä liikennöintiä, jotta jarrutusenergiaa voidaan ottaa taloudellisesti talteen).
 

Savonius

Well-known member
Noita mikroverkkoinverttereitä hankkiessani törmäsin sellaiseen että kaukoidässä, varsinkin kiinassa, omakotitaloissa käytetään 40A yksivaiheliitäntää.
 

kotte

Well-known member
Noita mikroverkkoinverttereitä hankkiessani törmäsin sellaiseen että kaukoidässä, varsinkin kiinassa, omakotitaloissa käytetään 40A yksivaiheliitäntää.
USA:ssa ja käsittääkseni muualla Amerikoissa sekä kaiketi Japanissa yksivaiheliitännät ovat myös tavanomaisia. Ehkä he pitävät talon sisäisen verkon tyypillisesti yksivaiheisten ryhmien jakamista eri vaiheille hankalana ja jakavat mieluiten kokonaisia talouksia eri vaiheille. Noinhan vinokuorman välttäminen on kokonaan sähköverkkoyhtiön vastuulla, mutta vastaavasti kuluttaja jää paitsi kolmivaihejärjestelmän tarjoamia etuja (kuten edullisten ja luotettavien hyvän käynnistysvääntömomentin ja hyötysuhteen perussähkömoottoreiden käyttömahdollisuutta ilman hinnakkaita lisävarusteita tai täysin tasaisesti verkosta tai verkkoon päin virtaavan sähkön mahdollisuutta ilman kondensaattoreilla tehtävää puskorointia yli puolijaksojen, millä on merkitystä tehoelektroniikkaratkaisuille kuten juurikin verkkoinverttereille).
 

korsteeni

Well-known member
paneleita ei yksinkertaisesti pysty järkevästi kikkailematta hyödyntämään kolmivaiheinvertterillä jollei netotusta ole......paluu vanhaan valmetin kiekkomittariin niin vinokuormat poistuvat josko niistä nytkään on mitään mainittavaa käytännön haittaa, jon olisi, niin kyllä firmat niistä rahastuksen nopeasti keksisivät, "vinokuorman kompensointimaksu"
 

borg

Ylläpitäjä
Noita mikroverkkoinverttereitä hankkiessani törmäsin sellaiseen että kaukoidässä, varsinkin kiinassa, omakotitaloissa käytetään 40A yksivaiheliitäntää.
USA:ssa ja käsittääkseni muualla Amerikoissa sekä kaiketi Japanissa yksivaiheliitännät ovat myös tavanomaisia.
Myynnissä on paljon hitsauskoneita, jotka on suunniteltu juuri tuollaisiin olosuhteisiin. Suomessa niistä saatava hitsausteho jää vain osaan laitteen kapasiteetista, koska rajoitteeksi tulee 16A varokekoko.

Myyjät eivät joko ymmärrä tästä mitään, tai haluavat sivuuttaa asian, ettei kaupankäynti muodostuisi liian monimutkaiseksi. Asiakkaatkaan eivät ymmärrä tai sitten haluavat toiveajatella koneen mieleisekseen vailla reaalimaailman rajoitteita.
 
Ylös