Kirjoittaja Aihe: Passiivinen maalämpö  (Luettu 46046 kertaa)

nikfly

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 406
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #30 : 14.12.12 - klo:11:18 »
Lainaus
Koneeksi on tulossa Enerventin Greenair HP. Tätä on myös tarkoitus käyttää pääasiallisena lämmönlähteenä talossa.
Se ulkoilma pitää esilämmittää sen takia että höyrystin (lämmityksessä) ei jäätyisi kalikaksi talvella, ja kone sulattaisi kokoajan kennoa, jolloin sisälle tulee jääkylmää ilmaa. :o (+ liian kylmästä ilmasta ei saa energiaa talteen)

ilmainen on ilmaista

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #31 : 19.01.13 - klo:07:27 »
Täällähän raitistu, -20.0 sisään, -6.2 ulos, neste 5.8 ja 3.8. Lämmitystä noin ~1.75kWh edestä.

Noissa pattereissa kannattaa sitten katsoa speksejä, että minkä verran se patteri oikeasti pystyy siirtämään tehoja kun lämpötilaero on pieni. Jossain lämmityskäytössä voi olla suunnilteltu, että patteriin ajetaan 80 asteista vettä sisään, niin lämpötilaeroksi jää monta kymmentä astetta. Tästä mulla olevasta veab:sta löytyy myös 250-2-2.5 malli jossa patteria on sitten kolmasosa vähemmän kuin tässä 250-3-2.5. Kun patteri on "harvempi" ei lämmitystä ehdi tapahtua niin paljoa varsinkaan pienillä lämpötilaeroilla. Ideaalisessa patterissa kait lähtevän ilman ja lähtevän nesteen lämpötilat olisivat ~samat, jolloin energiansiirto olisi täydellisistä...

Enkä kyllä sano, että tässä veab:ssa olisi paras hinta-laatu suhde, muualta voi varmasti löytyä edullisempi patteri vastaavalla teholla, varsinkin ulkomailta. Tämä itse asiassa oli ainoa mikä silloin tuli vastaan...

EDIT: pistetään tänne perään vielä aamuiset lukemat, -23.8 sisään, -9.6 ulos, neste 5.6 ja 3.4. Elikkäs tämä patterin maksimi lämpötilaero asettuu 14 asteen tuntumaan tällä ilmamäärällä/nesteen lämmöllä . Pitää odottaa vielä ne ekat kolmenkympin pakkaset, niin näkeepä sitten kunnolla.

Eikös nyt pitäis olla läpi suomen kulkenut pakkasrintama, mitä kokemuksia?

STP

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 96
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #32 : 20.01.13 - klo:09:19 »
Eipä käynyt täällä rannikolla tuon kylmempänä n. -25 oli kylmin sisääntuleva ilma ja noin -11 patterin jälkeen. Nesteen lämmöt tippuneet parilla kymmenyksellä kautta linjan, nyt tulee maasta 5.2 asteista. Nesteen lämmöt tippuivat joulukuussa pakkasjaksolla parilla asteella, mutta on nyt palautunut noille samoille nurkille kun lauhtui.

jra

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 24
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #33 : 22.01.13 - klo:11:54 »
Onko kenelläkään ollut maapiirissä energiamittaria, olis mielenkiintoista tietää kuinka paljon energiaa maasta on tuloilmaan siirtynyt. Eikös tuo onnistuisi ihan Pollucomilla - tietysti täytyy ottaa huomioon lämmönsiirtonesteen huonompi lämmönsiirtokyky.

STP

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 96
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #34 : 24.01.13 - klo:19:55 »
Uudessa rakennusmaailmassa (1/2013) näytti olevan juttua tästä aiheesta. Oli juttuun sattunut sama patteri ja ilmanvaihtokone kuin itselläkin  :D
Ilmamääriä ei ollut sanottu suoraan, mutta talo oli reilun sata neliötä pienempi ja saatava lämmitys asteina oli enemmän (esim. -24 sisään -3 IV-koneelle).

Ilmaisenergia.info

Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #34 : 24.01.13 - klo:19:55 »

regu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 22
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #35 : 05.04.13 - klo:08:58 »
Mahtaisikohan salaoja/sadevesi kaivosta piisata lämpöä esim ilmanvaihdon esilämmitykselle? Kyse on tuosta kaivosta johon kaikki putket laskee ja josta vesi menee kaupungin kiusaksi ja syvyyttä sillä on useita metrejä eli muutama kuutio siellä on vettäkin.

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 908
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #36 : 05.04.13 - klo:09:18 »
Ainaki joutus katteleen ettei hupsaha jäähän se kaivo kun käsittääkseni voipi pakkasen puolella olevaa tavaraa kuleksia siinä putkistossa? Siten tietysti jos on jatkuva virtaus siinä kaivossa talvellakin niin ei ongelmaa välttämäti tule.. Salaojat monesti on aikas kuivana talviaikaan jos ei maaperästä nousevaa vettä ole tontilla.
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1125
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #37 : 05.04.13 - klo:15:36 »
Mahtaisikohan salaoja/sadevesi kaivosta piisata lämpöä esim ilmanvaihdon esilämmitykselle? Kyse on tuosta kaivosta johon kaikki putket laskee ja josta vesi menee kaupungin kiusaksi ja syvyyttä sillä on useita metrejä eli muutama kuutio siellä on vettäkin.
Itsellä on ollut pohdittava sellainen ajatus, että kierrättäisi maassa olevien kaivojen, viemäreiden ja salaojien kautta ilmaa, jolla sitten lämmittäisi tuloilmaa tavanomaisen LTO-laitteen ristivirtakennolla ennen ilman palauttamista takaisin kiertoon jäähtyneenä. Pitäisi tietenkin huolehtia siitä, ettei maan alta tuleva tai maan alle menevä ilma kylmene liiaksi ja maa jäädy tai kenno jäädy umpeen. Maa toimisi samalla varaajana, jos vesivirta vaihtelee. Aivan vakuuttunut en ole tämänkään ratkaisun riskittömyydestä ja joutuisi tässä ainakin tekemisiin epäpuhtaan ja luultavasti haisevankin lämmittävän väliaineen kanssa.

STP

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 96
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #38 : 17.04.13 - klo:10:21 »
Nyt tuli plussakelit tännekin ja väänsin kiertopumpun kiinni. Eipä ole pahaa sanottavaa systeemistä, ei tarvinnut mitään säätämistä tai muuta asiaan puuttumista koko talvena. IV-kone pääsi talven helpolla kun kylmin sisääntuleva ilma oli noin -11 asteista. Ei tullut pyöriväkennoisen jäätymis/huurtumis yms. ongelmiakaan kertaakaan vaikka kovillakin pakkasilla saunottiin. Nyt sitten ekoja hellekelejä odottelemaan että pääsee testaamaan jäähdytyksen tehokkuutta.

ilmainen on ilmaista

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #39 : 19.04.13 - klo:06:08 »
Mukava kuulla hyviä kokemuksia,
Mikähän mahtas olla hyvä pumppu tuohon käyttöön, tai semmonen passeli, hintalaatusuhde kohillaan?

STP

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 96
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #40 : 18.05.13 - klo:12:20 »
Helteen nappasi pihalle jo toista päivää, sisääntuleva ilma oli 25.9 astetta, käänsin pumpun päälle, nyt on sisääntuleva 13.3 astetta. Tunnin on ollut nyt pumppu päällä, asunnossa huomattavasti mukavampaa olla. Ulkona (ja sisälläkin) kosteus on sen verran vähänä että kastepiste on jossain reilusti alle kymmenen asteen. Eli ei pitäisi tulla kondenssiakaan vielä minnekään.

JmJ

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #41 : 01.08.13 - klo:15:08 »
Morjens,

minulla on käytössä tuo valloxin maapatteri. Olin yllättynyt sen tehoihin talvella ja hiukan pettynyt jäähdytystehoon kesällä.

Talvella -26 lämpötilassa tuo riitti lämmittämään patterin jälkeisen ilman noin 0 asteiseksi. Piiriä on noin 150m ja noin 2 metriä syvällä. Ohjain on Duventsin MELP:n integroituna. Hiukan laskettu talvella ilmanvaihdon tehoa mittausarvoista (-20%). Neste maassa noin 6-8 astetta. En odottanut näin kovaa tehoa talvella mutta uskottava se on koska olen mitannut arvoja koko talven 1-wire tekniikalla. Tuosta voi päätellä miten kovan hyödyn tällaisella noin tonnin systeemillä saa aikaiseksi.

Kesällä maa tuntuu lämmittävän nesteen nopeasti yli kymmenasteiseksi ja jäähdytystehoa tämä on tuomut noin 8-10 astetta vähennettynä ulkoilmasta (ulkona +25 -> sisään +17).

Blogissani olen tuota aihetta jo sivunnutkin ja tarkoitus on kirjoittaa tarkemmin jahka vähän analysoin mittauskäyriä.


http://kipposentie.blogspot.fi/

EDIT: Lisäsin vielä kuvan 1-wire mittauksesta. Tuo sininen käyrä on ylkolämpötila ja tuo nollan pinnassa menevä (vihreä/kellertävä) käyrä on mitattu heti ilmastointiputkesta valloxin MLV:n jälkeen.


Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 644
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #42 : 02.08.13 - klo:00:18 »
Onko kellään käsitystä, miten lähellä pintaa oleva peruskallio  (0,5- 1m) vaikuttaa sen päällä olevan maakerroksen lämpötilaan?

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1125
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #43 : 02.08.13 - klo:13:38 »
Onko kellään käsitystä, miten lähellä pintaa oleva peruskallio  (0,5- 1m) vaikuttaa sen päällä olevan maakerroksen lämpötilaan?
Kvalitatiivisesti tarkastellen kallio tasaa lämpötiloja, eli syksyisin pintamaa jäähtyy hitaammin ja keväällä vastaavasti lämpenee hitaammin. Maakerroksen huokoisuus, vetisyys ja materiaali tietenkin vaikuttavat asiaan ja jossakin määrin myös kallion ominaisuudet. Lumipeite vaikuttaa myös tyypillisesti sillä tavoin, että avokallio pysyy lämpimämpänä kuin maa (eli aurinko varaa kallion lämmöllä kesäaikaan hyvin syvälle ja lumipeite vähentää lämmön poistumista lopputalvesta, jolloin kallion pintaosat ovat jäähtyneet pakkasen puolelle riittävän syvältä). Rinteillä ilmansuunta (ja pinnalla oleva varjostus) vaikuttaa kallion tapauksessa vuodenaikaisvaihteluun enemmän kuin muiden maalajien kohdalla.

unga

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 32
Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #44 : 06.09.13 - klo:10:41 »
Morjensta

Kyselisin taas kokemuksia. Tavallaan olen jo päätöksenkin tehnyt että tällaisen systeemin itselleni lisään heti kohta, vuodesta ei vielä tiedä :) Tavoite oli että tällainen olisi jo tehty mutta ei vielä ja syksy näyttää kiireiseltä, ehkä sitten keväällä no tiedätte kai kuinka nämä asiat priorisoidaan. Patteri tuloilma kanavaan ja noin 100m putkea tähän tontille mahtuu. Kanavien ja patterin sijoittaminen tuotti ensin hieman päänvaivaa mutta nyt olen uskoakseni keksinyt toteuttamiskelpoisen suunnitelman.

Mutta nyt siihen varsinaiseen asiaan mitä tällakertaa kysyisin. Millä tavalla olette toteuttaneet ohjaukset pumpulle? STP kirjoitti tuolla aiemmin että jossain vaiheessa Resol MX:llä, onko tuo onnistunut? Tuo resol vaikkutti aika kalliilta ratkaisulta mutta niinhän nuo taitavat olla kaikki. Sellainen on/off ratkaisu ei sovi minulle. En tiedä, vaikka nyt onkin mukava puuhastella näiden auringon ym energioiden kanssa niin automatiikan on se kuitenkin hoidettava.

Lisähaasteena ainakin mielestäni minulla on omat vaatimukseni. Koska tuloilmakanavat talossamme kulkevat yläpohjassa puhallusvillassa, eristettynä mutteivat höyrynsulku eristettynä olisi kesän viilennystä rajoitettava niin että tuloilma saisi jäähtyä vain 2-3 astetta. Tuollahan ei kummoisesti sisäilmaa viilennetä mutta tyytyisin tuohon, kuumuus on muutoinkin aika pieni ongelma talossamme. Lisänä tähän pitäisi saada ohjaus huonetermostaatilta. Eihän se sisäilman viilennys tarve kulje aina käsikädessä sen tuloilman lämpötilan mukaan. Jos löytyisi automatiikka joka pumpun kierrosnopeutta muuttamalla viilentäisi tuloilmaan sen 2-3 astetta kesällä kun huonetermistatti ilmoittaa että on liian kuuma ja talvella taas pyrkisi pitämään tuloilman 0 asteisena. Tällöin olisi tuo putkipuolikin helpompi ja yksinkertaisempi kun ei tarvittaisi kolmitieventtileitä.

Jos jollain on joku hieno ajatus tähän niin kiitoksia vaan ja saa ideat ampua alaskin, kehottaa keskittämään motivaatio johonkin järkevään

Ilmaisenergia.info

Vs: Passiivinen maalämpö
« Vastaus #44 : 06.09.13 - klo:10:41 »