Kirjoittaja Aihe: veden ohjaus  (Luettu 12625 kertaa)

Jytky

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
veden ohjaus
« : 16.07.11 - klo:22:54 »
puroon tai jokivirtaan asetetun vedenalaisen siipirattaan kohdistuvaa vedenpainetta voisi nostaa suppilo-kartio joka tehty pellistä, siipipyörä suppilon kärjessä..
« Viimeksi muokattu: 16.07.11 - klo:23:22 kirjoittanut Jytky »

EVV

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 208
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #1 : 17.07.11 - klo:22:33 »
puroon tai jokivirtaan asetetun vedenalaisen siipirattaan kohdistuvaa vedenpainetta voisi nostaa suppilo-kartio joka tehty pellistä, siipipyörä suppilon kärjessä..

Kyllä tuommoinen vedenohjaus olis varmaankin toimiva, koska siitä on olemassa kaupallinenkin sovelles. En vain nyt löytänyt sitä netistä.

kariky

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 46
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #2 : 17.07.11 - klo:22:41 »
puroon tai jokivirtaan asetetun vedenalaisen siipirattaan kohdistuvaa vedenpainetta voisi nostaa suppilo-kartio joka tehty pellistä, siipipyörä suppilon kärjessä..

Kyllä tuommoinen vedenohjaus olis varmaankin toimiva, koska siitä on olemassa kaupallinenkin sovelles. En vain nyt löytänyt sitä netistä.

Tötteröfirma on mennyt varmaan konkkaan  ::)

Äkkiä ajatellen ei auta suppilo, kun vesi pääsee yhtä helposti kiertämään ympäri kuin menemään läpi. Jos koko puron tukkisi niin auttaisi, eli pato...

Jytky

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #3 : 17.07.11 - klo:23:37 »
suppiloa on helppo kokeilla laiturin päässä jos joki virtaa tai sitten menee jonkin kaupungin silta-aukkoon testaamaan siinä voi olla tötterössä pitelemistä.

avris

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 32
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #4 : 18.07.11 - klo:00:45 »
Olet selvästi kiinnostunut vaapaasti virtaavien vesistöjen potentiaalista. Suosittelen lukaisemaan tämän hepun aivoituksia (muitakin varmaankin löytyy)..
Gorlov helical turbine

Ilmaisenergia.info

Vs: veden ohjaus
« Vastaus #4 : 18.07.11 - klo:00:45 »

EVV

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 208
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #5 : 18.07.11 - klo:09:28 »
No löytyipä osoite suppilon kaupalliseen sovellutukseen. http://www.glenergy.fi/Sunwind/EnergiaTuotteet/Vesi/index.html

EVV

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 208
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #6 : 18.07.11 - klo:12:00 »

[/quote]


Äkkiä ajatellen ei auta suppilo, kun vesi pääsee yhtä helposti kiertämään ympäri kuin menemään läpi. Jos koko puron tukkisi niin auttaisi, eli pato...
[/quote]

Tuota minäkin alkuun aattelin, mutta tulin sitten toisiin aatoksiin. Täyttyy otta huomioon myös turbulenssi .Tilannetta voisi verrata vaikkapa kuuppaan, jota liikuttaa edestakaisin laiturin päässä. Vastus on suurempi silloin kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuakon suutaisesti. Jos kuupan pohjaan tehdään reikä, virtaa vesi voimkkaammin  reiän lävitse silloin,  kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuaukon suunnassa.

Muuten eikös tuommoisen koskivoimalaitoksen sais helposti tehtyä siten että taivuttais metallilevyn suppiloksi, minkä päähän asentais sähkökäyttöisen perämoottorin potkurin? :). Vaatii toki melkoisen virtauksen joessa. Tuskin siitä kovin paljon sais sähköä , mutta tuotto vois olla hyvissä olosuhteissa ympärivuotista. Padottu joki olis toki parempi vaihtoehto sähkön tuoton kannalta, mutta harvalla, kuten Eroksella, on moista käytettävissä.

Jytky

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #7 : 18.07.11 - klo:14:36 »
valmiita peltisuppilo-siipiratas paketteja löytyy kyllä kävin juuri varastoalueella jossa isoja kylmäkoneita+lauhdutuspatterereita ja siellä pisti silmään halk.1 metrin galvanoitu peltisuppilo kärjessä oli siipirataspuhallin halk. n 30 cm.
vääntöä lisää ehkä siipirattaan lapojen profiili nestekäytössä  jonkilainen kuppimalli.

Ekosähköveneellä käy sitten asentamassa turbiineja.

Jytky

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #8 : 18.07.11 - klo:15:00 »
jatkoa edelliseen..

Jytky

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #9 : 20.07.11 - klo:21:20 »
turbogene..tosiaan ilmastoinnissa käytetty valmis suppilo saattaisi toimia veden ohjaukseen siipirattaalle, pientä modausta kuvan laite vaatii jatkoakselin pinnan yläpuolelle ja vedenpitävän laakeroinnin..

kariky

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 46
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #10 : 20.07.11 - klo:22:01 »
Lainaus käyttäjältä: EVV

Lainaus


Äkkiä ajatellen ei auta suppilo, kun vesi pääsee yhtä helposti kiertämään ympäri kuin menemään läpi. Jos koko puron tukkisi niin auttaisi, eli pato...

Tuota minäkin alkuun aattelin, mutta tulin sitten toisiin aatoksiin. Täyttyy otta huomioon myös turbulenssi .Tilannetta voisi verrata vaikkapa kuuppaan, jota liikuttaa edestakaisin laiturin päässä. Vastus on suurempi silloin kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuakon suutaisesti. Jos kuupan pohjaan tehdään reikä, virtaa vesi voimkkaammin  reiän lävitse silloin,  kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuaukon suunnassa.

Veden paine ja virtausnopeus pyrkii pysymään vakiona koko puron poikkileikkauksella koska vesi menee sieltä mistä helpoimmalla pääsee. Suppilon vierestä vesi pääsee yhtä helposti kuin reiästäkin. Eli jos suppilo peittää vaikka puolet purosta lisääntyy virtaus reiässä mutta saman verran myös suppilon ulkopuolella...

Tottakai kuuppaa heilutellessa virtaus kuupan reiässä lisääntyy, kun painetta aiheutuu kuupan liikkeestä. Ja vastus suuaukon suuntaan on suurempi koska pohjan suuntaan liikutettaessa virtaus kuupan pohjan ympäri on paljon laminaarisempi.

vaan aika turha kinata jos ollaan molemmat päättäneet mielipiteemme  ;D

EVV

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 208
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #11 : 20.07.11 - klo:23:47 »
Lainaus käyttäjältä: EVV

Lainaus


Äkkiä ajatellen ei auta suppilo, kun vesi pääsee yhtä helposti kiertämään ympäri kuin menemään läpi. Jos koko puron tukkisi niin auttaisi, eli pato...

Tuota minäkin alkuun aattelin, mutta tulin sitten toisiin aatoksiin. Täyttyy otta huomioon myös turbulenssi .Tilannetta voisi verrata vaikkapa kuuppaan, jota liikuttaa edestakaisin laiturin päässä. Vastus on suurempi silloin kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuakon suutaisesti. Jos kuupan pohjaan tehdään reikä, virtaa vesi voimkkaammin  reiän lävitse silloin,  kun kuuppaa liikuttaa kuupan suuaukon suunnassa.

Veden paine ja virtausnopeus pyrkii pysymään vakiona koko puron poikkileikkauksella koska vesi menee sieltä mistä helpoimmalla pääsee. Suppilon vierestä vesi pääsee yhtä helposti kuin reiästäkin. Eli jos suppilo peittää vaikka puolet purosta lisääntyy virtaus reiässä mutta saman verran myös suppilon ulkopuolella...

Tottakai kuuppaa heilutellessa virtaus kuupan reiässä lisääntyy, kun painetta aiheutuu kuupan liikkeestä. Ja vastus suuaukon suuntaan on suurempi koska pohjan suuntaan liikutettaessa virtaus kuupan pohjan ympäri on paljon laminaarisempi.

vaan aika turha kinata jos ollaan molemmat päättäneet mielipiteemme  ;D

Juu tuskin tästä kannaattaa kinata :). En ole asiantuntija tässä asiassa sen enempään kuin muissakaan foorumiin liityvissä. Ilmiö sinänsä on mielenkiintoinen ja on ihan mukava, että joku  on myös pohtinut asiaa ja näkee vaivaa kirjoittaa ja perustella kantansa. Sillä ei sitten ole väliä, jos kanta eriävä, päin vastoin. Tuleepa asiaa mietittyä useista eri näkökulmista, mistä sitten voi olla apua jollekulle, joka vakavasti harkitsee moisen laitteen rakentamista.

Kun kirjoitit tuosta, että jos suppilo peittää vaikka puolet uomasta, lisääntyy suppilon ulkopuoleinen virtaus. Näin varmasti käy. Mutta mun mielestä tämä kyseinen suppilon ulkopuoleinen  lisääntynyt virtaus suppilon alaosan suun vieressä lisää imua suppilon suulla  ja edesauttaa suppilon sisältä tulevan veden virtausta. Minä käsittäisin asian näin... Myönnettäköön, että yleisin käsitys on väärinkäsitys. :)



 


kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1173
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #12 : 21.07.11 - klo:09:48 »
Syöttösuppilolla (samoin kuin reikäisellä kuupalla) on sellainen vaikutus, että se muuntaa osan virtaavan veden liike-energiasta paineeksi, joka taas voidaan hyödyntää turbiinissa.

Silti olisi viisaampaa ja kokonaishyötysuhteesta tulisi huomattavasti parempi, mikäli putouskorkeutta ei alun alkaenkaan päästettäisi muuttumaan virtausnopeudeksi, vaan virtaus kuristettaisiin patoamalla ja annettaisiin näin säästyneen paine-energian muuttua vain osittain liike-energiaksi turbiinin johtosiivistössä samalla, kun pääosa energiasta kerätään suoraan paineesta vesiturbiinin siivistöön vaikuttavana voimana. Hyvän ja ison vesiturbiinin hyötysuhde voi ylittää 90% putouksen teoreettisesta energiatuotosta asiallisen padon yhteydessä, kun taas virtausta hyödyntävän turbiinin (kuten tuuliturbiininkin) hyötysuhde ei voi teoriassakaan ylittää n. 59% (ns. Betzin laki). Ja koko uoman peittävä turbiini olisi virtauksenkin hyödyntämisessä parempi kuin osan valjastaminen syöttösuppilolla ja tällä tavoin kiihdytetyn osavirtauksen valjastaminen.

Jytky

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #13 : 21.07.11 - klo:12:47 »
suppilon ja veden ohjauksen ideana nimenomaan paineen nosto eli siipirattaalle saadaan painetta ja välityksillä sitten tasainen kierrosnopeus, ei pysähdyksi, asennuspaikka1-10 m levyiseen puroon tai jokeen, virtausaukkoa ei uoman levyisellä vaakatasossa olevalla siipirattaalla ehkä voi padota, vedenalainen suppilo+gene olisi huomaamaton talven pinnan jäätymisestä ei olisi haittaa.

Jollain testikourulla olisi yksinkertaista testata mikä ratkaisu vedenohjauksessa toimisi parhaiten, tuleeko suppilon kärkeen paineenonusua vai pelkästään ohivirtausta.

Jytky

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 123
Vs: veden ohjaus
« Vastaus #14 : 21.07.11 - klo:16:32 »
suppilomatsku voi olla vaikka pressua, edullinen..

Ilmaisenergia.info

Vs: veden ohjaus
« Vastaus #14 : 21.07.11 - klo:16:32 »