Kirjoittaja Aihe: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta  (Luettu 6380 kertaa)

antero

  • Vieras
Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« : 16.02.11 - klo:22:56 »
 p
« Viimeksi muokattu: 28.06.11 - klo:23:30 kirjoittanut Samppa »

ventora

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #1 : 17.02.11 - klo:08:47 »
järkevin olisi käyttää maa kylmää jääkaapissa.onko olemassa valmiita kaappeja?

samo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #2 : 17.02.11 - klo:09:38 »
Lainaus
Antero kirjoitti
Jääkaappi ei käy ollenkaan, eikä kuluta energiaa, eikä koneistoaan, kylmä tuodaan ilmaiseksi ns luonnon olosuhteista.

Niin on
4m3 Kylmänuoneeni ulkopuhallus toimii pakkasella
100mm putki tuo kylmää kattoon,toinen vie katosta pois
2 tietokone puhallinta ,2Kwh viikossa nollakelillä
Näillä keleillä seisovat varmaan puolet ajasta

   Samo

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 667
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #3 : 17.02.11 - klo:10:57 »
Saatavilla kaupallisena, rakentelua harrastamattomille.
http://www.s-penttinen.fi/c-cold.html

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1193
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #4 : 18.02.11 - klo:23:09 »

Tarvitaan 2 kpl 5-10 litran muovikanisteria ja niihin täytöksi pakkasen kestävää nestettä.


Miksi tuon pitäisi olla pakkasen kestävää (ymmärrän siis, että jäätymätöntä)? Jäätyvä neste olisi nimittäin paljon tehokkaampaa. Kilosta 0-asteista jäätä saa yhtä paljon tasaisesti 0-asteista kylmää kuin 4...6 kilosta -20 asteista pakkasnestettä epätasaista kylmää välillä -20 ... 0. Jos nolla astetta on liian lämmintä, niin laittaa riittävästi suolaa sekaan. Silloin saa jäätymispisteen putoamaan haluttuun arvoon 0:n ja -17:n välille. Jääkaapin nimikin tulee alunperin jäätä jäähdytykseen käyttävästä kaapista. Kanisteriin täytyisi tietenkin jättää kymmenisen prosenttia jään laajenemisvaraa.

Ilmaisenergia.info

Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #4 : 18.02.11 - klo:23:09 »

eros

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 453
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #5 : 19.02.11 - klo:22:59 »
Tuon idean hyvyys riippuu siitä kuinka kallista kämpän lämpö on suhteessa sähköön.

Jääkaapin COP on luokkaa 3-4, 100% sen käyttämästä sähköstä menee hyödyksi kämpän lämmittämisessä. Varmaan selkeää.

Jos taas tuot jäätä sisälle, ei väliä onko se jääkaapissa vai ei, kuluu lämmitysjärjestelmästäsi tietyn verran energiaa, ko. jään sulattamiseen.

Tuosta COP luvusta päästään kiinni  siihen kuinka paljon jäätä pitää kantaa sisään, jotta jääkaappi pysyy yhtä kylmänä kuin kompuralla tehty kylmä, siis 3-4x määrä vs. sähkökulu. Eli jos lämpösi on 3-4x halvepaa kuin sähkösi, niin sitten päästään plussalle, toki työ ja jääkaapista kuluva hyllytila laskettava nollan arvoiseksi.

Eli sanoisin aika hölmöläisen hommaksi.

T:Eerin

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1193
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #6 : 20.02.11 - klo:12:25 »
Tuon idean hyvyys riippuu siitä kuinka kallista kämpän lämpö on suhteessa sähköön.

Jääkaapin COP on luokkaa 3-4, 100% sen käyttämästä sähköstä menee hyödyksi kämpän lämmittämisessä. Varmaan selkeää.
...

Eli sanoisin aika hölmöläisen hommaksi.

T:Eerin

Jääkaapin COPilla (joka muuten on vain korkeintaan kahden luokkaa muutenkin käytönnässä) ei ole mitään tekemistä homman kanssa, ellet sitten tuo pakastelokeroon sulaa vettä kaivosta, kylmästä vesihanasta ja heitä syntynyttä jäätä pois, ulos! Tuolloin jääkaappi nimittäin toimisi jossakin määrin lämpöpumppuna. Tuulivoiman kanssa tuo jääkaapissa jäädyttäminen olisi jopa edullista (ei välttämättä kuitenkaan niin kuin ILP:n käyttö, vertaa COP käytännössä).

Normaalisti jääkaappi toimii kuten suora sähkö, eli käytetty sähkö muuttuu suoraan lämmöksi ja sillä hyvä. Kylmä nimittäin korvautuu ulkopuolelta (huoneesta) imetyllä lämmöllä ja lämpöpumpputoiminnosta ei saa mitään hyötyä.

Tuo jäätä jääkaappiin -konsti voi olla järkevää, jos taloa lämmitetään puilla, ilmalämpöpumpulla (maksavalla sähköllä) tms. eli jääkaapin suorasähkölämmitys ei tuota sähköä yhtä edullisesti kuin rakennuksen varsinainen lämmitysjärjestelmä kykenee korvaamaan jään sulatuksen viemän energian -- tämä nyt asiaa vähän yksinkertaistaen.

antero

  • Vieras
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #7 : 21.02.11 - klo:00:59 »
 p
« Viimeksi muokattu: 19.06.11 - klo:14:08 kirjoittanut off grid »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3724
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #8 : 21.02.11 - klo:01:52 »
kun ulkoa tuodaan sisälle kylmää, lisää se tarvetta lämmittää taloa saman verran. asia on aika yksinkertainen. tuodaan se sitten jääkaappiin tai pakastimeen. säästö on kovin marginaalinen. huomioon kun vielä otetaan sen astian noutaminen ulkoa ja vieminen ulos jolloin kylmää ilmaa virtaa taloon lisää voitaisiin jo sanoa ettei säästettävää paljoa jää. ja lisänä muut ylimääräiset työt jne. joista täällä ei saanut puhua tuntemattomasta syystä.

toki talvisin kannattaa ottaa pakastin pois päältä ja siirtää pakastettavat ruuat ulos tai vintille porstuaan jos mahdollista kuten on ennen vanhoin säilytetty talvella jäädytettyä ruokaa.

edit: äkkiä laskettuna jos kahdesti vuorokaudessa tuodaan 10 litraa jäätynyttä vettä jääkaappiin niin lisätään lämmityksen tarvetta 2kwh vuorokaudessa (pekästään faasimuutokseen menevä energia). oletuksena jos pidetään 100 pakkaspäivää ja nämä käytetään hyväksi saadaan 200kwh lisää lämmityksen tarvetta joka vastaa samaa energia määrää kuin mitä nykyiset jääkaapit kuluttavat vuodessa. todellisuudessa siis vielä kuitenkin tarvitaan 2/3 vuodesta sähköä pitämään jääkaappia kylmänä jolloin n. 130kwh mene silti jääkaapin lämpötilan ylläpitoon. yhteenvetona kulutus siis todellisuudessa kasvaa ja puhutaan lähemmäs sadan kwh energiankulutuksen lisäyksestä vuodessa kokonaisuutena.

vaikka jäätyneen veden määrä olisi puolet edellisestä silti energiankulutus kasvaa eikä merkittävää hyötyä saavuteta sillä silti menään tappiolla n. 50kwh edestä vuodessa.
« Viimeksi muokattu: 21.02.11 - klo:02:22 kirjoittanut Puuha »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1193
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #9 : 21.02.11 - klo:12:25 »
Kesällä olisi todellistakin hyötyä jääkaappiin kannetusta jäästä, mutta mistäpä jäitä otat? Pitäisi palata vanhoihin aikoihin, jolloin joesta käytiin talvisena luppoaikana sahaamassa jäitä, jotka sitten hinattiin purukasaan kesää odottamaan (talvista työtä olivat lehmien lypsäminen, tuvan lämmitys ja ruoan valmistus metsätöiden ohella).

Eipä noita jäitä sitten kotitalouden elintarvikkeiden jäähdyttämiseen tuhlattu, koska kunnon maakellari oli paljon kätevämpi ja toimi vuoden ympäri. Jäitä käytettiin kotitaloudessa korkeintaan ylellisyysherkkujen kuten jäätelön valmistamiseen (ylellisyyttä senkin takia, että runsain määrin tarvittava tuontitavara suola oli melko kallista).

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3724
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #10 : 21.02.11 - klo:12:38 »
Kesällä hyötyä kyllä jo syntyisi mutta lienee säästö kuitenkin vielä liian pientä jotta pääsisi tuntipalkoille. Toki jos aikaa on niin suotavaa tietysti käyttää hyväksi.


eros

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 453
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #11 : 07.03.11 - klo:23:06 »

Jääkaapin COPilla (joka muuten on vain korkeintaan kahden luokkaa muutenkin käytönnässä) ei ole mitään tekemistä homman kanssa, ellet sitten tuo pakastelokeroon sulaa vettä kaivosta, kylmästä vesihanasta ja heitä syntynyttä jäätä pois, ulos! Tuolloin jääkaappi nimittäin toimisi jossakin määrin lämpöpumppuna. Tuulivoiman kanssa tuo jääkaapissa jäädyttäminen olisi jopa edullista (ei välttämättä kuitenkaan niin kuin ILP:n käyttö, vertaa COP käytännössä).

Jääkaapin COP:illa kuten sanoin pääsee kiinni sen tuottaman lämmön/kylmän hintaan. Talon sisälle kannettu jää sulaa ja kylmentää taloa. Se on ihan yhdentekevää energiakulun kannalta onko jää tiskipöydällä vai jääkaapissa sulamassa. Jos jääkaappisi cop on vain kaksi, niin suosittelen vaihtamaan parempaan.
 Jääkaapilla veden jäädytys ja poisheitto tuo juu lämpöä tupaan. Vastaavalla lailla lämpöä kuluu jos jäätä kantaa sisään.
Mulla on kellarissa jemmassa jääpalakone, jolla olisi tarkoitus käytännössä testata kuinka jääntekemistä voi käyttää lämmitykseen. Kone ollut jo vuosia pölyttymässä, kun ei ole ehtinyt kokeilemaan.

Lainaus

Normaalisti jääkaappi toimii kuten suora sähkö, eli käytetty sähkö muuttuu suoraan lämmöksi ja sillä hyvä. Kylmä nimittäin korvautuu ulkopuolelta (huoneesta) imetyllä lämmöllä ja lämpöpumpputoiminnosta ei saa mitään hyötyä.
Lainaus

Kyllä jääkaappi kuten  ~suora sähkö tai no pieni viive on.

Tuo jäätä jääkaappiin -konsti voi olla järkevää, jos taloa lämmitetään puilla, ilmalämpöpumpulla (maksavalla sähköllä) tms. eli jääkaapin suorasähkölämmitys ei tuota sähköä yhtä edullisesti kuin rakennuksen varsinainen lämmitysjärjestelmä kykenee korvaamaan jään sulatuksen viemän energian -- tämä nyt asiaa vähän yksinkertaistaen.

Jääkaapin cop lukemalla pääset juurikin kiinni siihen kuinka järkevää homa on, eli kuinka kallista jääkaappi kylmäsi on. Mitä isompi cop, niin sitä halvempaa lämpösi on oltava, jotta kannattaa. Polttopuu ainakin ostettuna on senverta kallista, että kilpailee jopa suoran sähkön kanssa.

T:Eerin

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1193
Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #12 : 08.03.11 - klo:20:14 »

Jääkaapin COP:illa kuten sanoin pääsee kiinni sen tuottaman lämmön/kylmän hintaan. Talon sisälle kannettu jää sulaa ja kylmentää taloa. Se on ihan yhdentekevää energiakulun kannalta onko jää tiskipöydällä vai jääkaapissa sulamassa. J

...

Jääkaapin cop lukemalla pääset juurikin kiinni siihen kuinka järkevää homa on, eli kuinka kallista jääkaappi kylmäsi on. Mitä isompi cop, niin sitä halvempaa lämpösi on oltava, jotta kannattaa.
T:Eerin


Jos jääkaappia jäähdytetään kompressorilla, kompressori ainoastaan siirtää huoneesta kaappiin vuotavan lämmön takaisin huoneeseen. Jääkaapin COPin päämerkitys on siinä, miten paljon sähköä kuluu tuon johtumishäviön korvaamiseen. Toissijainen merkitys on tietenkin siinä, miten paljon lisälämpöä huoneeseen saadaan (talvella) huoneen lämmittämiseen. Tuo lämpömäärä on täsmälleen sama kuin kompressorin kuluttama sähköteho.

Siinä olet oikeassa, että jos jääkaappia jäähdytetään jäillä, niin tuo johtumishäviölämpö on korvattava jotenkin muuten ja lisäksi tuo kompressorin "suorasähkölämmitysvaikutus", eli kompressorin kuluttama sähköteho, vertailtaessa saman huonelämmitysvaikutuksen tuottavia sähkötehoja. Suoraa sähköä tarvittaisiin häviön korvaamiseen tosiaankin jääkaapin lämmitys-COPin verran suhteessa kompressorin sähkönkulutukseen. Jääkaappi- ja pakastinkompressoreiden lämmitys-COP on tyypillisesti haarukassa 2-3 (katso vaikkapa Danfossin kompressorispeksejä), pienemmillä lähempänä alarajaa (ja yleensä selvästi huonompi kuin paljon suuremmilla lämpöpumppukompressoreilla samalla lämpötilaerolla).

Eli jääkaappi ei huoneen lämmityslaitteena ole suorasähköpatteria kummoisempi, mutta jääkaapin jäähdyttäminen jäillä on vielä epäedullisempaa, koska se lisää huoneen lämpöhäviöitä niin paljon, että jos se korvataan suoralla sähköllä, niin sähköä kuluu jääkaapin kompressorin COPin mukainen määrä siihen nähden, mitä jääkaapin jäähdyttäminen kompressorilla kuluttaisi vastaavalla nettohuonelämmitysvaikutuksella. Jääkaapin käyttö on talvella eräänlaista kylmän ja lämmön yhteistuotantoa, mistä syystä "erillistuotanto" edes ilmaisilla jäillä ei helposti lyö leiville (ainakaan, ellei ole riittävästi "ilmaista" tuulisähköä, polttopuuta tai maalämpöä tai vastaavaa edullista erillistuotettua lämpöä tarjolla jääkaapista johtuvan sulavan jään tuottaman lisäkylmän korvaamiseen).

Ilmaisenergia.info

Vs: Jääkaappiin "energiaa" Suomen pakkasesta
« Vastaus #12 : 08.03.11 - klo:20:14 »