Kirjoittaja Aihe: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?  (Luettu 1238 kertaa)

Sähkökukkula

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« : 08.07.19 - klo:16:45 »
Kiitos sisäänpääsystä!

Olen hakenut tietoa panelaista mutta en kait osaa asetella sanoja oikein hakukoneeseen, siksi pitää kysyä.

On siis asuinrakennus siten ettei sen katolla kannata laittaa paneleita mutta sähkömittari on tässä rakennuksessa.

Siitä sadan metrin päässä on talousrakennus jossa kolmivaihevirta ja sulakkeita sun muuta. Sekin on metsän keskellä siten että ei aurinko paista kunnolla.
Kahdeksankymmentä metriä talourakennuksesta on kukkula jossa on hyvä paikka keräimille.

Onnistuuko aurinkosysteemi kukkulalle ja millainen kaapeli pitäisi olla keräimien ja talousrakennuksen välillä?




Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1440
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #1 : 08.07.19 - klo:20:48 »
Tässä sivu joka laskee vaihtovirtakaapelin pituuden häviöt. Näyttää siltä että 2000W vaiheessa toimisi 4mm2 kaapelilla. Kolmella vaiheella 6000W. Invertteri on siis vietävä sinne mäelle. Tasavirtaa ei sieltä mäeltä kannata siirtää.
http://kaapelilaskuri.adita.fi/
Tasavirtaa käytettäessä kannattaa muistaa että johdon pituus kaksinkertaistuu.
« Viimeksi muokattu: 09.07.19 - klo:00:37 kirjoittanut Savonius »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1739
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #2 : 08.07.19 - klo:23:16 »
Kyllä se DC:kin sieltä tulee mukavasti, kumpi vaan käy ja kaapelina kumminkin 5x6mm2 lieneen tulee kyseeseen...

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1158
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #3 : 09.07.19 - klo:15:06 »
Johdotuksen yksityiskohdat riippuvat siitä, miten kytkentä tehdään verkkosähköön talousrakennuksessa. Paneeleiden sijaintipaikan ja talousrakennuksen välinen johdotus tulisi yksinkertaisimmaksi, jos paneelit olisivat kaikki sarjassa, paneeleiden tasavirtapiiri maadoitettu ketjun keskeltä, jos ollenkaan (jännitepotentiaalin minimoimiseksi mm. sähköturvallisuussyistä) ja sähkö johdettaisiin tasavirtana yhtä "+"- ja yhtä "-"-johdinta pitkin verkkoinvertterille. Riippuu kuitenkin paneeleiden määrästä, inverttereiden kytkentätavasta (1- vai 3-vaiheinen vaiko useampi yksivaiheinvertteri ei-netottavaan sähkömittaukseen 2- tai 3-vaihekytkennällä 3-vaiheverkkoon), onko tämä mahdollista.

Johdinten mitoitus ei ole sen kummempaa kuin minkä tahansa tavanomaisen sähköjohdon, eli samat johtimessa kulkevaan virtaan perustuvat säännöt periaatteessa kelpaavat tämänkaltaisessa tehtävässä, jossa jännite on joka tapauksessa 50 volttia korkeampi ja ratkaisevaa on johtimen virran aiheuttama lämpeneminen (toisin kuin matalilla jänniteillä, joilla tämätyyppinen mitoitusperiaate johtaa suhteessa kohtuuttomiin häviöihin suhteessa siirrettyyn tehoon). Toki pykälän minimipaksuutta tukevamman johdon häviöt putoavat samassa suhteessa, mutta vähäinen energiansäästö ei luultavasti kompensoi aiheutuvia lisäkustannuksia.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1087
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #4 : 09.07.19 - klo:15:50 »
Tuosta laskemaan. 0.55 mm2 "kaapelilla" pärjää 100 metriä, kun 7A tulee virtaa ja haluaa korkeintaan 2% häviön:

https://solarpanelsvenue.com/calculator/wire-sizing-calculator/wire-sizing-calculator.htm

Voihan se olla varmempi laittaa se perinteinen, vaikkapa 4 mm2 piuha.

Ideahan on se, että laittaa paneeleita sarjaan eikä yritä siirtää 12 volttia.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #4 : 09.07.19 - klo:15:50 »

Sähkökukkula

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #5 : 09.07.19 - klo:21:31 »
Kiitos nopeista vastauksista!

Sen noista vastauksista ymmärrän että onnistuu ja se oikeastaan riittää minulle. Mitoitukset ja asenukset jätän ammattilaisille koska en ole perillä moisista asioista.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1739
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #6 : 09.07.19 - klo:22:04 »
Kerro kuinka isoa syteemiä haaveilet että voi arvauksia tarkastaa...

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1440
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #7 : 09.07.19 - klo:23:21 »
https://www.jkauppi.fi/kuparikaapeli-poikkipinta-laskuri/ laskurista otos. Kyllä sitä poikkipinta-alaa pikkuisen kannattaa miettiä.
Oletus tässä 8 paneelia nimellisteholla 245v jännite. Jänniteen putoaminen  invertteriin tullessa pelkässä johdossa vajaat 12V ja tehohäviö vajaa 100W. Neljän neliön kaapelilla. Lisäksi tulee alentunut tehon kun invertteriin menee 245V sijaan 233V.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 640
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #8 : 10.07.19 - klo:09:20 »
minulla on 10m matkalla 2x16m² amca kaapelit kullekin neljälle paneliryhmälle omansa, DC jännite täydellä kuormalla ~240V/ryhmä
eipä tuossa juurikaan häviöitä synny

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1440
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #9 : 10.07.19 - klo:11:23 »
minulla on 10m matkalla 2x16m² amca kaapelit kullekin neljälle paneliryhmälle omansa, DC jännite täydellä kuormalla ~240V/ryhmä
eipä tuossa juurikaan häviöitä synny
Ei se tietenkään missään tunnu mutta laskuri näyttää että jos paisteisia tunteja on vaikka 1600 niin kaapeli lämmittää noin 60 kilovattitunnilla. Tuon alumiinin ominaisvastus on noin 1,5 kertainen kupariin verrattuna. Johtoa oletin 20m per ryhmä.
No ei se tietenkään noin suuri ole sillä ei noita paneelin täysiä ampeereja ole kuin muutama tunti  vuodessa jos ollenkaan. Katselin tuota kraafiasi.  6A on aika yleinen virta  joten noin 46Kwh lämmittää johtoja tuossa ajassa.

Sähköala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #10 : 14.07.19 - klo:12:03 »
On siis asuinrakennus siten ettei sen katolla kannata laittaa paneleita mutta sähkömittari on tässä rakennuksessa.

Siitä sadan metrin päässä on talousrakennus jossa kolmivaihevirta ja sulakkeita sun muuta. Sekin on metsän keskellä siten että ei aurinko paista kunnolla.
Kahdeksankymmentä metriä talourakennuksesta on kukkula jossa on hyvä paikka keräimille.

Onnistuuko aurinkosysteemi kukkulalle ja millainen kaapeli pitäisi olla keräimien ja talousrakennuksen välillä?

Talon ja talousrakennuksen välinen kaapelikoko määrää kuinka ison voimalan voi laittaa. Kotikonstein voi haarukoida asiaa katsomalla minkä kokoinen on sulakelähtö talousrakennuksen kaapeliin talon päästä. (esim. 3x16A) tämä ei tietenkään kerro mikä on kaapelin poikkipinta koska se riippuu ko. kohteen oikosulkuvirrasta ts. turvalaitteiden toiminta-ajan asettamista vaatimuksista.

Käytännössä sanoisin, että jos lähtö on 3x16A niin voit laittaa suht. turvallisesti 7kW kolmivaihe invertterin. Paneelikentän teho voi olla isompikin suunta tms. mitoitus syistä, mutta invertteri määrää/rajaa verkkoon lähtevän tehon. Jos lähtö talossa on 3x10A niin sitten invertteri max 5kW kolmivaihe.
Tarkemmat mitoitukset pitää katsoa sitten erikseen paikalla.

Paneeleista invertterille menevät kaapelit täytyy mitoittaa erikseen, mieluummin kuitenki yli kuin ali. Alumiini on huomattavasti kuparia halvempaa ja siksi sitä käytetään kaikissa pitkissä linjavedoissa. Poikkipinnat ovat karkeasti sanottuna tuplaten kupariin verrattuna ja minimikoko on tuo 16mm2 (esim. 4x16mm2 AXMK maahan asennettuna tai 3x16+25 AMKA pylvääseen)

Invertteri mieluummin lähemmäksi taloa, koska sen asiallinen käyttö vaatii nettiyhteyttä ja mielellään mittariliitäntää liitymäpisteeseen väyläkaapelilla.

Edit. kaapelimerkintä
« Viimeksi muokattu: 14.07.19 - klo:12:21 kirjoittanut Sähköala »

Sähköala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #11 : 14.07.19 - klo:12:20 »
Paneelikentän kaapeloinnista vielä sen verran että kentän koosta johtuva käyttöjännite asettaa vaatimukset linjakaapelille. Ns. aurinkokaapelit ovat yleensä 1000-1500V jännitteelle, mutta normaalit asennusjohdot yleensä pienemmille 300/600/750V jännitteille, joten se täytyy huomioida suunnittelussa. Sinänsä kannattaa käyttää mahdollisimman korkeaa jännitettä niin tehohäviö matkalla pienenee.
AMKA kestää 1000V mutta sillä voi siirtää vain yhden paneeliketjun koska kannatusjohdin on eristämätön. Tosin kaapelikin on halvempi kuin AXMK jolla tosin voi siirtää kaksi paneeliketjua tai liittää johtimet rinnan jolloin poikkipinta tuplaantuu, (jännite tälle max 600V)


Sähköala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #12 : 14.07.19 - klo:14:50 »
Kyllä se DC:kin sieltä tulee mukavasti, kumpi vaan käy ja kaapelina kumminkin 5x6mm2 lieneen tulee kyseeseen...

Kaapeli valitaan asennusolosuhteiden ja siirrettävän kuorman asettamien reunaehtojen sekä kokonaistaloudellisuuden mukaan.

Esimerkinomaisesti voisi katsoa vaikka kaapelin hintaa/asennustapaa

Mainittu 5x6(MMJ tai vast.) on sisäasennusjohto (pinta, kanava, hylly, putki, yms asennuksiin), joten sitä ei lähtökohtaisesti voi tässä käyttää. Vaikka voisikin niin kannattaa katsoa seuraavaksi hintoja.

MMJ 5x6mm2 (CU sisäjohtokaapeli) = 5,69 €/m
MCMK 4x6+6mm2 (CU maakaapeli) = 5,13 €/m
AXMK 4x16mm2 ( Alumiini maakaapeli ) = 2,51 €/m
AMKA 3x16+25mm2 (alumiini riippukierrejohto eli ilmaan) = 1,75 €/m

(hinnat tukkurin lähtöhintoja alv =0%)

eli jos voi helposti kaivaa, niin AXMK ehdoton ykkönen, siitä jos yhdistää johtimet pariksi niin poikkipinta on 2x32mm2 riittää mainiosti pidemmällekin siirrolle kun paneelistringi ei kuitenkaan anna sitä 9,5A enempää virtaa. Maahan kannattaa silti putkittaa 50mm TEL putkella jos haluaa pitkää käyttöikää, juuret ja kivet painuvat kaapelieristeestä muuten läpi, kun se asennushiekkakin maksaa....

Jos on huono maasto kaivaa ja matkalla sopivia puita käytössä, niin AMKA linja niihin asianmukaisilla kannattimilla ja päätepitimillä, helppo ja nopea asentaa. Valitettavasti ei johtoa voi kerrata kun on vain kolme eristettyä johdinta käytössä, mutta pieninkin koko riittää kohtuullisiin matkoihin hyvin ja ainahan voi poikkipintaa kasvattaa tarvittavan määrän.
Esim.3x35+16mm2 = 3,96 €/m
3x50+70mm2 = 4,74€/m
3x70+95mm2 = 6,19 €/m

maanma

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 262
Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #13 : 25.07.19 - klo:09:34 »
AMKAt voi saada hyvinkin edullisesti, jos ilmajohtoja vaihdetaan maakaapelointiin. Usein niitä on isoissa kasoissa teiden varsilla.
Sähköä 17MWh/v. 30l tulistusvar., 2000 t/v tasok. 6m2 (et) + 2m2 (län) aurinkolämpöä 150+300 l vesitilassa. 2x285W PERC+EVT560 L3 vaihe. Mitsu FD-25. Peruskuorma 1kWh kellarin lattialämm. Enim.puru RMT vm-50. Tiimi 3000 yöpudotuksella.

Ilmaisenergia.info

Vs: Kuinka kauaksi panelit voi laittaa?
« Vastaus #13 : 25.07.19 - klo:09:34 »