Kirjoittaja Aihe: Aurinkosähkökatto  (Luettu 716 kertaa)

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
    • Blogi
Aurinkosähkökatto
« : 12.06.19 - klo:12:49 »
Tuli mieleeni, jotta voisiko jotenkin hyödyntää pohjoistaivasta lämpönieluna, jolla jäähdyttäisi aurinkopaneeleita; normaalistihan paneelien takapuolet osoittavat maata, seinää tai kattoa kohti, jolloin nämä jonkun verran lämpenevät ja pahimmassa tapauksessa muodostavat lämpimän mikroilmaston joka hillitsee ilmavirtauksia, jotka veisivät lämmön pois.

Oheisen kuvan rakenteessa paneelien takapuoleltaan säteilemä lämpö heijastetaan lämpöeristeen alumiinipinnan kautta kattopeltiin, joka absorboi lämmön peltiin ja säteilee edelleen pohjoistaivaalle. Kun katon lape on riittävän jyrkkä, ei aurinko lämmitä (suoraan) peltiä, vaan lämpö saa vapaasti karata taivaalle. Hahmotelmallani tavoittelen paneelien hyötysuhteen parantamista enemmän sitä että paneeleita voisi käyttää suoraan yläpohjan katteena minimoiden talon rakentamisen työmäärää ja alentaa kokonaiskustannuksia. Teräksiset kattoristikot lienevät jonkun verran puisia kalliimpia, mutta tähän varmaankin parhaiten soveltuvia (eivät eristä ja varaa lämpöä, eivät blokkaa lämpösäteilyä samassa määrin, mahdollistavat tehokkaan maadoituksen eivätkä pala). Vaan liekö alumiiniteipattu ALU-PIR passeli yläpohjaeriste passeli tarkoitukseen? Kestääkö raoista mahdollisesti tihkuvaa vettä tai peltien kondensoimaa vettä (jos vaikkapa pellin lämpötila laskee alle ulkoilman lämpötilan tehokkaan lämmön poissäteilyn takia)? Entä konsepti ylipäätään: voisiko toimia?

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #1 : 12.06.19 - klo:14:41 »
Nyt on menty merta edemmäs kalaan. Jos aurinkopaneelien ja katon väliin jättää vaikkapa  30 cm:n raon, niin jäähdytys tapahtuu ns. normaalilla tavalla, eikä ehdottamiasi kalliita rakennelmia tarvita ollenkaan.

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
    • Blogi
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #2 : 12.06.19 - klo:17:36 »
Kalleintahan tuossa olisi alumiinipintainen polyisosyanuraatti-eristelevytys, kun uuden rakentamisesta on kysymys ja aurinkopaneeleita halutaan reilusti. No okei, en ole pyytänyt tarjousta teräksisistä kattoristikoista enkä tässä joskus niiden hintoja netistä etsiessäni niitä löytänyt, joten voi olla, että maksavat paljon enemmän kuin olen kuvitellut, mutta muutoin kaiken järjen mukaan rakenne olisi halvempi kuin tavanomaiset yläpohjan toteutustavat. Toki tuollaisen suunnitteluttaminen ja rakennuttaminen ensimmäisten toteutusten osalta maksaisi uutuusextraa, mutta jos tuon kaiken tekisi itse (eikä työajalleen laske tolkuttomasti arvoa) tai joku firma innostuisi noita rakentamaan, niin hinnat laskisivat.

Etuna olisi myös katon parempi huollettavuus, kun paneelien ja katteen väliin ei voisi kertyä mitään eikä paneeleita tarvitsisi poistaa katon huollon takia.

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #3 : 12.06.19 - klo:18:39 »
Hyvä huollettavuus on tietenkin plussaa. Tosin minulla on ollut aurinkopaneeleita kolmessa kiinteistössä ja neljällä eri kattokaltevuudella, eikä koskaan ole kertynyt mitään poistettavaa paneelien ja katteen väliin. Juuri kukaan ei varmaan asenna/asennuta paneeleita katolle, joka olisi huollon tarpeessa. Paneelit itseasiassa suojaavat kattoa sään rasitukselta ja osaltaan vähentää huollon tarvetta. Lisäksi havaitsin, kun olin asentanut paneeleita rintsikan etelälappeelle, että ne suojasivat auringon porotukselta. Makuuhuoneen lämpö putosi helteillä kolmisen astetta aiempaan verrattuna, ja se oli tuntuva viilennys. Toki lämpöä riitti makkarissa reilusti vielä paneelien asentamisen jälkeenkin.

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
    • Blogi
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #4 : 12.06.19 - klo:19:25 »
Kiitoksia kommenteistasi. Tuo oli minulle uutta, että on saatu noin selvä lämpötilan alenema sisätiloissa aurinkopaneelien varjostuksen ansiosta. Ilmeisesti tuossa kohteessa yläpohjan eristevahvuus oli nykyisin vaadittavaa tasoa huomattavasti ohuempi?

Aurinkopaneeleilla mainostetaan yli 20 vuoden käyttöikää, joten tyypillistä kattoa joutunee kunnostamaan tuolla aikaa vähintään kerran. Tätä ei juurikaan tuoda esille paneelikauppiaiden taholta, mutta kannattaisi kuitenkin ottaa huomioon ylimääräisen työn kustannukset kun paneelit otetaan väliaikaisesti alas. Toki aivan uuden talon tai vasta kunnostetun katon tapauksessa voinee kattoremontin ja paneelien uusiminen olla järkevää samaan aikaan.

Ilmaisenergia.info

Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #4 : 12.06.19 - klo:19:25 »

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #5 : 12.06.19 - klo:22:06 »
Rintsikan lisäsiipi, jonka katolle paneelit tulivat on rakennettu 1993. Eristevahvuus on 200 mm. Se täytti silloiset vaatimukset, koska rakennuslupa tuli.
Aurinkopaneeleille luvataan yli 20 vuoden käyttöikää, tosin hitaasti alenevalla tuotolla.
Mielenkiintoista on nykyisten rakennusmateriaalejen käyttöiät. En tiedä onko materiaalejen valmistajat vai vakuutusyhtiöt saaneet ne poljettua niin alhaisiksi. Keksitty termi tekninen käyttöikä ja se on vedetty todella alas.
Esimerkiksi nykyisessä talossani (rakennettu 1977) ja jonka olen omistanut pari vuotta, lähes kaikkien rakennusmateriaalien tekninen käyttöikä on mennyt jo ajat sitten. Vesikatto on alkuperäinen, 42 vuotias ja ei juuri uudelle häpeä, ei vuoda, ei ole ruostunut. Pelti tosin on paksumpaa, kuin nykyisin asennettavat. Hyvässä maalissa, toiseen kertaan maalattu. Uskon katon olevan timmissä kunnossa vielä parinkymmenen vuoden jälkeenkin. Viemäriputket ovat alkuperäiset Upon muoviputket, oranssit väriltään joita silloin tehtiin. Leiman mukaan valmistettu 1976, tekninen käyttöikä ohitettu aikoja sitten, mutta epäilen, että käyttövuosia on vielä paljon edessäpäin. Patteriverkosto on myöskin alkuperäinen ja putket on piiloitettu lattioiden ja seinien sisään. Käyttöikää niilläkin on vielä jäljellä. Jos alkavat vuotamaan, ei niistä hirveätä vesivahinkoa pääse syntymään, koska vesitilavuus kuitenkin on pienehkö. Käyttövesiverkosto ei ole alkuperäinen, koska vuodon sattuessa on mahdollisuus selvästi suurempiin vesivahinkoihin. Joka tapauksessa joudun maksamaan korkeita vakuutusmaksuja, koska materiaalien tekninen käyttöikä on saavutettu jo ajat sitten.
Katto-, putki-, salaoja-, ja ties mitä kauppiasta on täällä laukkonut ja maalailleet uhkakuviaan totaalisesta tuhosta, joka taloani ja ilmeisesti myös minua odottaa. Enpä ole heidän höpinöilleen juuri korvaani lotkauttanut.
Ja sitten loppuhuipennukseen. Jätevesijärjestelmä on myöskin alkuperäinen. Se toimii, kuten se kuuluisa junan vessa. Kuitenkin joudun sen uusimaan tänä vuonna, koska eduskunta on niin viisaudessaan päättänyt. Yhteiskunta rankaisee minua, koska en ole tarpeeksi vanha ja asun pohjavesialueella, rantatontilla. Umpisäiliö lienee ainoa hyväksyttävä. Se asennettuna kustantanee 15 - 20 kiloeura sekä säiliön tyhjennykset muutaman viikon välein. Rahaa menee, vaan maailma tuskin pelastuu.

Raksaaja

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 107
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #6 : 13.06.19 - klo:16:19 »
Aurinkopaneeleilla mainostetaan yli 20 vuoden käyttöikää, joten tyypillistä kattoa joutunee kunnostamaan tuolla aikaa vähintään kerran.


Mikä on tyypillinen katto?

Konesaumakatto pärjäili hyvin ilman huoltoja 32 vuotta, sitten meni vaihtoon kun (lähes) tasakatto muutettiin harjakatoksi. Pelteissä ei vikaa. Vähän maalia irtoillut, mutta sinkkitys hyvässä kunnossa.

Talkootöinä 60-luvulla valetut betonitiilet pestiin ja pinnoitettiin ensimmäisen kerran toissa vuonna.

Nykyisessä talossa katolla Ormaxin tiilet, eikä 11 vuodessa ole tapahtunut mitään muuta kuin musta väri vähän haalistunut tumman harmaaksi.

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
    • Blogi
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #7 : 13.06.19 - klo:17:01 »
Mikä on tyypillinen katto?
Pitäisi varmaankin käyttää varovaisemmin sanaa tyypillinen kun ei omakohtaista tai tutkittua tietoa asiasta ole, mutta tuossa Ympäristöministeriön "leimoilla" varustettu dokumentti, jossa vesikatteiden kunnossapitojaksoksi annetaan 5–15 vuotta ja tarkistusväleiksi 1–5 vuotta.

LauriH

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 15
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #8 : 13.06.19 - klo:19:04 »
Uudisrakentamisessa kannattaa ehkä pyytää tarjous myös tehtaalla kattoon valmisasennetusta ohutkalvopaneelista (esim. Virtesolar). Niissä ei tiettävästi lämpötilat samalla tavalla vaikuta tuottoprosentteihin, huoltotöiden pitäisi onnistua helpommin ja rakennerasitus on myös pienempi kuin erikseen asennettavilla. Ja tuottokaa ei niistä ilmeisesti jää paljoa jälkeen jos lainkaan. Ohutkalvopaneeleista on toki olemassa monenlaisia mielipiteitä ja omaa kokemusta ei ole, mutta niissä on selvästi omat hyvät puolensa.

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
    • Blogi
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #9 : 14.06.19 - klo:09:43 »
Epäilemättä talon rakenteisiin integroitavaksi suunnitellut paneelit ovat koetellumpi ja siten varmempi ratkaisu. Harmillisesti noissa asiakkaalle/rakentajalle tulevat edut on hinnassa ylikompensoitu mainepuolta lukuunottamatta; noita ymmärtääkseni asennetaan lähinnä julkisiin ja kaupallisiin rakennuksiin sen verran, että asiasta voidaan kirjoittaa lehdistötiedote ja kutsua/toivoa toimittajia kirjoittamaan juttuja. Sitten on jonkun verran (toivottavasti) hyvin toimeentulevia ihmisiä, jotka periaatteellisista syistä haluavat valita tuollaiset; ja ovathan integroitaviksi tarkoitetut mallit teknisessä mielessä soveltuvin valinta talon sähkön tuottamiseen aurinkoenergialla mikäli on kysymys uusrakentamisesta tai katto on suurremontin tarpeessa.

Itse asiassa en oikein ymmärrä markkinoiden toimintaa siinä mielessä, että miksei integroitua talotekniikkaa (ml. energian tuotanto) hyödynnetä paljon nykyistä enemmän, sillä itse voin kuvitella mielessäni vesikattoelementtejä, joissa olisi aurinkokennot valmiina ja joilla vesikaton saisi kasaan muutamassa tunnissa paneeliston vaatimine sähkötöineen...

LauriH

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 15
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #10 : 17.06.19 - klo:21:12 »
Voisiko tuon tulkita niin, että kilpailua alalle kaivataan lisää, jotta katteita saadaan tiputettua?

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1006
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #11 : 18.06.19 - klo:10:58 »
Hiukan tulevat rakennusvaatimuksetkin vastaan. Periaatteessa katon pitäisi kestää kävelyä ja kulumista, ja missä tahansa kohdassa 150 kg pistekuorma. Kuormankeston nyt sinänsä saa varmaan hoidettua, mutta kulutuksenkesto on hankalampi.

Toisaalta kartellifirmat saavat jo nykyäänkin rakentaa kattoja, joissa on vain huopa villakasan päällä ja jotka menevät montulle vaikka varovasti lumikengillä katolla kävelisi. Eli vaatimukset alkavat joustaa, jos on riittävän paljon hyviä veljiä takana.

Jos aurinkokaton toteuttaisi selvästi merkittynä "NO STEP" vyöhykkeenä, niin olisi jo selvästi helpompi projekti. Tasaista kuormaa paneelit kyllä kestävät vaikka sellaisenaan - liitossaumoihin vain listat, ettei mene vesi välistä. Teknisesti tuo olisi aluskatteella varustettua peltikattoa vastaava.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1006
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #12 : 18.06.19 - klo:11:00 »
Jätevesijärjestelmä on myöskin alkuperäinen. Se toimii, kuten se kuuluisa junan vessa. Kuitenkin joudun sen uusimaan tänä vuonna, koska eduskunta on niin viisaudessaan päättänyt. Yhteiskunta rankaisee minua, koska en ole tarpeeksi vanha ja asun pohjavesialueella, rantatontilla. Umpisäiliö lienee ainoa hyväksyttävä. Se asennettuna kustantanee 15 - 20 kiloeura sekä säiliön tyhjennykset muutaman viikon välein. Rahaa menee, vaan maailma tuskin pelastuu.

Älä uusi. Laita kompostoiva vessa sisälle. Sellainen, jossa on 3 vuoden tyhjennysväli, ettei tarvitse pökäleiden kanssa askarrella jatkuvasti. Lopuille, ns harmaille vesille kelpaa nykyinen jätevedenkäsittely sellaisenaan. Mieluummin kannattaa vaikka vetää 20 000 euroa pöntöstä alas, kuin antaa se firmoille jotka tekevät lainlaatijan avulla rahaa.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
    • Blogi
Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #13 : 18.06.19 - klo:11:22 »
Voisiko tuon tulkita niin, että kilpailua alalle kaivataan lisää, jotta katteita saadaan tiputettua?

En osaa sanoa. Noiden integroitavien keräimien/paneelien markkinat ovat ymmärtääkseni hyvin pienet - verrattuna tavanomaisten tuotteiden markkinoihin -, joten kyllä nuo katteensa tarvitsevat eivätkä paljoa kilpailun lisääntymistä kestäisi elleivät markkinat kasvaisi rajusti ja yritykset pystyisi tehostamaan toimintaansa. Aurinkokattoelementtien esikuvana mielessäni olivat kaupallisten hallien kattojen teossa käytettävät PU- ja villaeristeiset metallispintaiset elementit, jotka suunnilleen vain nostetaan teräsrungon varaan, tiivistetään ja pellitetään(?). Ainakin Virten käyttämien CIGS-ohutkalvopaneelien luulisi pellin pinnassa kestävän vaikka kävelyä (tai sitten ei).

Ilmaisenergia.info

Vs: Aurinkosähkökatto
« Vastaus #13 : 18.06.19 - klo:11:22 »