Kirjoittaja Aihe: viilennystä  (Luettu 1235 kertaa)

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 603
Vs: viilennystä
« Vastaus #15 : 09.06.19 - klo:18:09 »
Laite on hölmö toimintaperjaatteensa vuoksi. Toki sekin on editoitavissa kaksi putkiseksi jolloin sen toiminnassa on järkeä ja myös sen hyöty kasvaa kun lämmintä ilmaa ei tarvita rakennukseen korvausilmaksi jota taas pitäsi viilentää. Valitettavasti Suomessa kaksiputkisten siirrettävien viilennyslaitteiden saatavuus on jokseenkin heikkoa ja nekin pitää siksi tilata muualta.
Järkkäsin aikoinaan tuollaisesta sellaisen yksiputkisen, joka puhalsikin sisälle kylmää ilmaa, eli itse laite piti asentaa sateensuojaan rakennuksen ulkopuolelle ja ylimääräinen puhallin imi kylmän koneen ritilän eteen kitatusta isosta suppilon tapaisesta ja puhalsi sen räppänän kautta sisään. Tuo ratkaisu myös levitti kylmää, eli huoneeseen tuli muualta sisältä viilennettyä ilmaa, kun avasi ikkunan raolleen, jolloin huoneen lämmin ilma pääsi ulos. Laite oli noin myös normaalia hiljaisempi.
...

en nyt ole niitä penalin terävimpiä kyniä enää, pitkä menneisyys on tehnyt tehtävänsä, mutta pähkäilin tuota ulkona olevan koneen settiä, periaatteessa tuonsuuntainen minulla oli taasen testimielessä viime kesänä, löytynee täältäkin kun vaan etsii, eikö se heikennä hyötysuhdetta jos kone imee siellä ulkona ollessa, esim ulkoilman ollessa +30°C ilmaa jonka sitten jäähdyttää ja puhaltaa sisään verrattuna jos se on sisällä ja imee sitä jo jäähdytettyä ilmaa jonka sitten vielä jäähdyttää? onko tuossa loppupeleissä enää suurikaan ero yksiputkiseen, se huoneeseen tulevan korvausilman lämpötilahan voi olla käytännössä mitä vain, eli mistä kulloinkin tulee tai tuulee, vaikka rossisillan alta +18 asteista

joku täällä aika osuvasti joskus totesi
teoria ja käytäntö on teoriassa sama asia mutta käytännössä ei

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: viilennystä
« Vastaus #16 : 09.06.19 - klo:20:31 »
eikö se heikennä hyötysuhdetta jos kone imee siellä ulkona ollessa, esim ulkoilman ollessa +30°C ilmaa jonka sitten jäähdyttää ja puhaltaa sisään verrattuna jos se on sisällä ja imee sitä jo jäähdytettyä ilmaa jonka sitten vielä jäähdyttää? onko tuossa loppupeleissä enää suurikaan ero yksiputkiseen, se huoneeseen tulevan korvausilman lämpötilahan voi olla käytännössä mitä vain, eli mistä kulloinkin tulee tai tuulee, vaikka rossisillan alta +18 asteista

joku täällä aika osuvasti joskus totesi
teoria ja käytäntö on teoriassa sama asia mutta käytännössä ei
Toki noin verrattuna siihen, että koneen lauhduttimen sisäänottoon johdettaisiin ilmaa ulkoa ja lauhduttimen ulostulo poistuisi suunnitellulla tavalla ulos. Koneen perustoiminta, jossa sisältä imetään valmiiksi jäähdytettyä ja kuivattua ilmaa ja jolla sitten lauhdutetaan tuo kuitenkin sisälle lämmintä ilmaa ja lisää kosteutta poistettavaksi. Mittailin joskus, että jos sisällä on luokkaa 25 astetta, lauhduttimen putkesta tulee luokkaa 35- ... 40-asteista ilmaa. Eli jo hiukan yli 30 asteessa puolet jäähdytystehosta kuluu lauhdutusilman tavallaan turhaan jäähdyttelyyn.

Jos yksikkö on ulkona, laitteen sähkönkulutus toki hiukan kasvaa, mutta jäähdytysteho laskee vain siitä syystä, että laite esimerkiksi pienimmällä nopeudella puhaltaa vain luokkaa 15 astetta viileämpää ilmaa, mitä sisään imetään. Tuloshan on 25-asteisessa huoneessa ja hiukan yli 30 asteen lämpötilassa tässä suhteessa ihan sama kuin edellä. Ulkona olevan koneen kylmäpuhallusta voi kuitenkin pienentää sitä enemmän, mitä kuumempaa ulkona on ja tällä saadaan jäähdytykseen lisää tehoa (höyrystimen jäätymättä korkean ilman tulolämpötilan takia), millä asetelma voidaan kääntää ulkoasennuksen eduksi ja hyvi pieni huone saadaan periaatteessa jäähtymään hyvinkin paljon (periaatteessa jopa parikymmentä astetta ulkoilmaa viileämmäksi).

Noilla kahdella skenaariolla on lisäksi se ratkaiseva ero, että ulos asennettu kone kerää ulkoa maksimaalisen kosteaa ilmaa ja useimmat koneet pystyvät käyttämään kerätyn kosteuden lauhduttimen jäähdyttämiseen (siis sellainen kone, jota ei yleensä tarvitse milloinkaan tyhjentää kondenssivedestä; itsellä on kokemusta kolmesta tällaisesta, kuten myös kahdesta toisenlaisesta). Ulkona oleva kone pystyy siis työskentelemään edullisemmissa oloissa, kun vielä lauhdutusilmaakaan ei tarvitse johtaa pois kuristavan poistohormin lävitse, jolloin lauhdutusilmavirta kasvaa. Sisälle asennettu vakiokone joutuu toimimaan tätä epäedullisemmissa oloissa jo osittain valmiiksi kuivatussa lauhdutusilmassa (olisi edullisempaa kuivata se kokonaan vasta samalla kuin ilmaa jäähdytetään, kuten ulos asennetussa koneessa). Myös höyrystin joutuu toimimaan sisäkoneessa kylmempänä. Pelkistäen, tarkoitettu käyttötapa sekoittaa huoneessa valmiiksi jäähdytettyä ilmaa ja ulkoa imettyä raakaa kuumaa ja kosteaa ilmaa, millainen järjestely ei lämpöpumpun kohdalla ole milloinkaan yhtä tehokasta kuin tehdä suoraan käyttöön tulevaa ilmaa koko tuloilmamäärästä.

Toisaalta myös ulos asennetusta koneesta saisi kaksiputkisen ehdoin toimivan johtamalla rakennuksen poistoilman lauhduttimen sisääntuloon, mutta hyöty tuosta on aika marginaalinen. Suuriahan nuo erot "sisä-" ja "ulko-"-koneen välillä eivät ole, mutta kylmän valmiin ilman johtaminen ulkoa tuo pientä etua ja uusia vapausasteita edun saavuttamiseen useassakin kohtaa.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3691
Vs: viilennystä
« Vastaus #17 : 15.06.19 - klo:23:38 »
Tässä muuten yksi sellainen video mikä vähän kertoo eroista onko sitten yksi vai kaksi putkinen siirrettävä ilmastointilaite.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=LlX-iKldMY8

Samassa myös sitten varsin monimutkainen ohjeistus seikkaperäisesti kuinka pienehköstä pahvilaatikosta, teipistä, kuminauhasta ja putken pätkistä saa loihdittua muutamassa minuutissa siirrettävästä ilmastointilaitteesta kaksi putkisen (videolla kyllä kolmiputkinen mutta emmä tartu siihen). Vasso go! Hyödyntäkää.

topspeed

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 165
Vs: viilennystä
« Vastaus #18 : 19.06.19 - klo:10:45 »
Niin kauan kuin sisäilä on alle + 35 C astetta viilennys voi tapahtua yksinkertaisellä ilmankierättimellä.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1016
Vs: viilennystä
« Vastaus #19 : 19.06.19 - klo:10:57 »
Sähkömoottori tuottaa lämpöä, ei poista sitä. Toisin sanoen, kun tuo ropeli on pyörinyt huoneessa tunnin, lämpötila on korkempi kuin alkutilanteessa.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Ilmaisenergia.info

Vs: viilennystä
« Vastaus #19 : 19.06.19 - klo:10:57 »

ErkkiXC

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 26
Vs: viilennystä
« Vastaus #20 : 19.06.19 - klo:15:52 »
Sähkömoottori tuottaa lämpöä, ei poista sitä. Toisin sanoen, kun tuo ropeli on pyörinyt huoneessa tunnin, lämpötila on korkempi kuin alkutilanteessa.
Siitä sulla varmaan on mitattua dataa! Saattaahan se toki sen 0,1°C noustakin, mutta kyllä se puhaltimen tuottama ilmavirta tuntuu tuossa iholla paaajon mukavammalta, kuin ilman. Juuri tuossa vastaava propelli pyörii.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1016
Vs: viilennystä
« Vastaus #21 : 19.06.19 - klo:17:55 »
Sähkömoottori tuottaa lämpöä, ei poista sitä. Toisin sanoen, kun tuo ropeli on pyörinyt huoneessa tunnin, lämpötila on korkempi kuin alkutilanteessa.
Siitä sulla varmaan on mitattua dataa! Saattaahan se toki sen 0,1°C noustakin, mutta kyllä se puhaltimen tuottama ilmavirta tuntuu tuossa iholla paaajon mukavammalta, kuin ilman. Juuri tuossa vastaava propelli pyörii.

On mitattua dataa. Datan saat myös omasta puhaltimestasi, mittaamalla sen sähkönkulutuksen. Tuo määrä muuttuu lämmöksi puhaltimen pyöriessä.
Tosin alkuperäisessä kommentissa kritiikin kärki kohdistui siihen, että 35 asteen lämpötilassa puhallin olisi riittävä viilennys. Sitähän se ei missään tapauksessa ole, ja riippuen ilmankosteudesta ja vaikka mistä, siitä voi olla jopa haittaa.
Pienemmissä lämpötiloissa luonnollisesti ihmisen ihon ympärillä olevan, ympäristöä lämpimämmän ilman pois puhaltaminen, ja haihdunnan lisääminen iholta viilentää oloa (ei kyllä silloinkaan huonetta).
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: viilennystä
« Vastaus #22 : 21.06.19 - klo:13:37 »
Kyllähän tuulettimet, viuhkat sun muut viilentävät ihoa. Lämmön parempi siirtyminen ei ainakaan 35 asteen lämpötilassa ole kovinkaan merkittävä tekijä, vaan lisääntyneen ilmavirran parantama kyky poistaa haihtuvan hien aiheuttama kosteutta. Huoneilman kastepiste pysyy helteelläkin vain hieman yli 20 asteessa ja hiki siis pystyy viilentämään ihon jonnekin kaspisteen ja ilman lämpötilan väliselle lämpötila-alueelle (lähemmäs edellistä), jos huoneen ilmanvaihto on edes jotakuinkin riittävällä tasolla. Lisäkosteuslähteet ja huono ilmanvaihto tietenkin heikentävät jäähdytysvaikutusta.

Ei tuollainen jäähdyttäminen kuitenkaan tapahdu ilman haittavaikutuksia. Lisääntynyt ilmavirta kuivattaa useimpien silmiä tavalla, josta saa oireita (on aivan toinen juttu hikoilla raskaassa urheilusuorituksessa, kun aineenvaihdunta on muutenkin moninkertainen). On myös juotava runsaasti nestehukan korvaamiseksi ja hikoilun myötä myös menetetään mineraaleja, jotka on korvattava. Tuo puolestaan lisää vaatetuksen pesutarvetta. Vaatetus on myös valittava sopivasti, eli paksut ja peittävät asusteet tai nukkuminen peiton alla eivät toimi. Tuuletin lisäksi tasoittaa huoneen ilman luonnollista kerrostumaa, minkä seurauksena luonnostaan viileät alaosat kuumenevat lisää, kun taas kuumimmat yläosat ja auringonpaisteelle alttiit ikkunapinnat jäähtyvät. Tuo puolestaan heikentää huoneen luonnollisen ilmavaihdon kykyä kuljettaa kaikkein eniten lämmennyttä ilmaa huoneen vaipan yläosien kautta pois, eli tuulettimen käytön seurauksena ilmanvaihdon viilennysvaikutus heikkenee sitä enemmän, mitä hyötyä olisi tästä saatavissa ilman sisäilmaa kierrätävän tuulettimen käyttöä. Myös koneellinen ilmanvaihto suunnitellaan tavalla, joka tässä suhteessa käyttäytyy samoin kuin luonnollinen ilmanvaihto (mm. poistoventtiileiden asennuspaikkojen osalta).

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1016
Vs: viilennystä
« Vastaus #23 : 21.06.19 - klo:13:55 »
35 asteessa kesähelteellä kastepiste on 33 astetta ja ns "wet bulb"-lämpötila, eli se miten alas kastelemalla haihduttamalla pääsee, on 33.5 astetta.

Ongelma on se, ettei ihon lämpötila ole noin korkea, kuin ehkä parissa kohdassa iholla. Silloin suurempi pinta-ala on matalammassa lämpötilassa, eli kehon lämpötila alkaa kasvaa.

Tietenkin pari astetta tilannetta voi säätää suuntaan tai toiseen puhumalla kuumepotilaista, käyttämällä täysin kuivan ilman arvoja, puhumalla ihmisistä jotka nukkuvat alasti paikoillaan eli eivät liiku tms.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: viilennystä
« Vastaus #24 : 21.06.19 - klo:14:00 »
35 asteessa kesähelteellä kastepiste on 33 astetta ja ns "wet bulb"-lämpötila, eli se miten alas kastelemalla haihduttamalla pääsee, on 33.5 astetta.
Voi toki olla joillakin seuduilla ajoittain Intiassa (ei yleensä lähellekään noin korkea edes tropiikissa), mutta mihin viittaat? Eiköhän Suomen ennätykset ole muutaman asteen päälle 20 astetta juuri ennen ukonilmaa elokuun alkupuolella jossakin Etelä-Suomessa?

Toki saunassa kastepiste voi nousta korkeammallekin.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1016
Vs: viilennystä
« Vastaus #25 : 21.06.19 - klo:16:26 »
35 asteessa kesähelteellä kastepiste on 33 astetta ja ns "wet bulb"-lämpötila, eli se miten alas kastelemalla haihduttamalla pääsee, on 33.5 astetta.
Voi toki olla joillakin seuduilla ajoittain Intiassa (ei yleensä lähellekään noin korkea edes tropiikissa), mutta mihin viittaat? Eiköhän Suomen ennätykset ole muutaman asteen päälle 20 astetta juuri ennen ukonilmaa elokuun alkupuolella jossakin Etelä-Suomessa?

Toki saunassa kastepiste voi nousta korkeammallekin.

Jopa tällä nimenomaisella hetkellä wet-bulb-lämpötila, joka on siis alin lämpötila johon vettä haihduttamalla pääsee, on yli 20 astetta (T26.2, wb 20.3). Se niistä suomenennätyksistä.

Jos taas tarkoituksena on väittää vastaan vain periaatteesta, silloin asiaa on hankala mitään lukuja esittämällä korjata.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: viilennystä
« Vastaus #26 : 21.06.19 - klo:23:45 »
Jopa tällä nimenomaisella hetkellä wet-bulb-lämpötila, joka on siis alin lämpötila johon vettä haihduttamalla pääsee, on yli 20 astetta (T26.2, wb 20.3). Se niistä suomenennätyksistä.

Jos taas tarkoituksena on väittää vastaan vain periaatteesta, silloin asiaa on hankala mitään lukuja esittämällä korjata.
Ei ole tarkoitus väittää vastaan periaatteesta, vaan oikoa pahasti pielessä olevaa tietoa. Aivan hyvin tänään on jossakin Suomessa on kastepiste voinut olla hiukan yli 20 astetta, onhan ollut paikoitellen ukkosiakin ja hellettä. Mutta 20 astetta on ihan toista kuin 33 astetta, minkä kirjoitit. Ei Suomessa ole tuollaisia kastepistelämpötiloja ollut. Tuollaiset lukemat ovat hengenvaarallisia (ihminen ylikuumenee nopeasti ulkona), mutta eipä niitä esiinnykään kuin satunnaisesti ja lyhytaikaisesti jossakin Amazonin alueella, Intiassa tai Arabian niemimaan lähistöllä.

En nyt löydä käppyröitä, joita jostakin lentosäätilastoista löysin Helsinkiin viime kesälle. Maksimikastepiste oli muistaakseni jotakin 22...23 astetta muutaman tunnin ajan elokuun alkupuolella. Täytyy jatkaa tilastojen etsintää (Jostakin syystä Suomessa on vaikea löytää kastepisteaikasarjoja sääasemille, vaikkakin tietyn hetkiset lukemat löytyvät Ilmatieteen laitoksen sivujen kautta; jossakin kuumissa maissa taas nuo on yhtä helppo löytää käppyröinä, maksimi- ja minimiarvoina tunneittain, päivittäin, viikottain jne. kuin peruslämpötilatkin).

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1016
Vs: viilennystä
« Vastaus #27 : 22.06.19 - klo:08:44 »
Nyt ei ollut kyse siitä miten lämmin tai kylmä on pihalla. Nyt oli kyse siitä, että jossakin tilassa jossa oleskelet on 35 astetta ja yrität viilentää itseäsi sähköpuhaltimella. Tuo tila voi olla vaikka turkkilainen sauna tai maapotero, paahteinen toimistohuone tai auton peräkontti. Tuon tilan olosuhteista sitten riippuu, mikä siellä on vallitseva ilmankosteus. Jos ihon jäähdyttäminen vettä haihduttamalla on ylipäätään mahdollista, silloin ainakin tilan ilmankosteus lisääntyy nopeasti sen seurauksena.
Ei tuo nyt ole kovin paha rasti kokeilla, jos asia kovasti kiinnostaa. Ovi kiinni komerosta ja lämpöpatteri mukaan.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1080
Vs: viilennystä
« Vastaus #28 : 22.06.19 - klo:13:40 »
Nyt ei ollut kyse siitä miten lämmin tai kylmä on pihalla. Nyt oli kyse siitä, että jossakin tilassa jossa oleskelet on 35 astetta ja yrität viilentää itseäsi sähköpuhaltimella. Tuo tila voi olla vaikka turkkilainen sauna tai maapotero, paahteinen toimistohuone tai auton peräkontti. Tuon tilan olosuhteista sitten riippuu, mikä siellä on vallitseva ilmankosteus. Jos ihon jäähdyttäminen vettä haihduttamalla on ylipäätään mahdollista, silloin ainakin tilan ilmankosteus lisääntyy nopeasti sen seurauksena.
Ei tuo nyt ole kovin paha rasti kokeilla, jos asia kovasti kiinnostaa. Ovi kiinni komerosta ja lämpöpatteri mukaan.
Hyväksyn ajatuksesi, kun selvensit, mitä tarkoitit. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että esimerkiksi normin mukainen ilmanvaihto asuinhuoneessa on 1/2 kuutiometriä tunnissa jokaista huoneen tilavuuskuutiometriä kohti. Jos huoneen lämpötila on 35 astetta ja suhteellinen kosteus 50%, tämä johtaa kastepistelämpötilaan n. 23 astetta ja märän pinnan tasapainolämpötilaan n. 26 astetta. Jos nyt jäähdytetään pintaa kostuttamalla ja vettä haihduttamalla niin, että suhteellinen kosteus nousee tasolle 75% (haen takaa tilannetta, jossa ilmanvaihto suunnilleen kykenee poistamaan haihdutuksen tuoman lisäkosteuden), saadaan kastepistelämpötilaksi vajaa 30% ja märän pinnan tasapainolämpötilaksi vajaa 31 astetta. Kosteuden nousu haihtumisen seurauksena oletuksella, että puolet ilmasta vaihtuu ja korvausilman lämpötila on 35 astetta 50% suhteellisella kosteudella ja sisällä vallitseva kosteustaso on 75% samassa lämpötilassa, sitoo silloin lämpöä noin 2,8W:n teholla jokaista huoneen tilavuuskuutiometriä kohden.

Tästähän saamme tulokseksi, että esimerkiksi 3 metriä leveän ja 4 metriä pitkän sekä 2,5 metriä korkean huoneen norminmukainen ilmavaihto takaa sinällään 3*4*2,5*2,8 eli n. 84 watin jäähdytystehon pinnalle (mielellään suoraan kostealle iholle). Tämä alkaa jo riittää levossa olevan ihmisen jäähdytykseen. Eli kyllä kohdennetulla kostutuksella on merkitystä, kunhan vain jäähdytystä kaipaavaa kohdetta kostutetaan ja ilmanvaihto on riittävän voimakas.

Sinällään sisätilan lämpötilaa ei pitäisi Suomessa päästää nousemaan tuollaisiin lukuihin, vaan auringon lämpö pitäisi varjostaa pois ja mahdollisten hukkalämmönlähteiden kuumentama ilma johtaa pois huonetta lämmittämästä. Suomessa korvausilman lämpötila ei muutenkaan normaalisti nouse yli 30 asteen kuin aivan poikkeuksellisissa sääolosuhteissa ja silloinkin vain toviksi. Kaikenlainen huoneen ilman suora kostuttaminen muka jäähdytyksen toivossa on kyllä vähintään yhtä typerää kuin  palelevien jalkojen lämmittely talvella k*malla housuihin. Päin vastoin, ilmastoinnilla pyritään ennen muuta vähentämään huoneilman kosteustasoa, mikä helpottaa hikoilunkin jäähdytystehoa.

Kosteuden laskulla on äärimmäisissä oloissa selvästi suurempikin merkitys kuin ilman jäähtymisellä. Sisäilman kostutusjäähdytystä voisi periaatteessa harkita vain muutoin ilmastoiduissa tiloissa pistekohtaiseen jäähdytykseen, sillä näin saataisiin pistekohtaista lämpötilaa lasketuksi ja sisäilman kosteustason lisääntyminen toisaalta tehostaa toimivan jäähdytysilmastoinnin kokonaiskapasiteettia tuntuvan ja latentin yhteislämpösisällön poistamisessa. Ongelmiakin tuosta tietenkin aiheutuisi, eli sisäilma olisi kosteampaa (mikä voisi edellyttää "kuivan lämpöltilatavoitteen" laskemista alemmaksi) ja rakenteiden vaurioriskit kondensiveden kertymisen seurauksena kasvavat.

Ilmaisenergia.info

Vs: viilennystä
« Vastaus #28 : 22.06.19 - klo:13:40 »