Kirjoittaja Aihe: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!  (Luettu 707 kertaa)

b58

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 10
Olin tuossa joskus honkkarissa käymässä, jossa oli Deuzerin-merkkisiä liiketunnistinvaloja tarjouksessa. Ostin niitä kärryllisen. No kotona mittasin että mitä moinen 10W kampe vie virtaa, energiamittari kiinni ja n.11-12W imi valo päällä, yllätyksekseni kun valo sammui, kulutus tippui n.2W. Eli vehje imi käytännössä saman, oli päällä tai ei... 20W ja 30W mallit imi sen saman 10W aina myös. No palautin ne kaikki valot ja unohdin asian.

Nyt syksyllä, kun kaverin vaunuun laitettiin 1din-kWh-mittari, jotta näkee miten virtaa kuluu, teki hän havainnon syöttöjohtoon laittamansa "töpselimallin" kWh-mittarin ansiosta, joku laite imee 11W vaikka kaikki on muka pois päältä. Tätä yks ehtoo ruvettiin perkaamaan ja kaikki kaapeloinnit tarkastettiin ja mitattiin, syyksi tuli tuo 1din-kWh-mittari!
En millän ukonut todeksi, joten nyt viikonloppuna mittasin sitten kotona, ihan true-rms yleismittarilla Lidlin liiketunnistimen, 1Din digi- ja analogiset mittarit. Liiketunnistin 48mA, 232V = 11,11W. Digi-kWh 32,7mA 232V = 7,6W. Analoginen 32,8mA 232V = 7,6W.
Ei muuten mitään, mutta mulla on pihalla 5 liiketunnistinvaloa, sisällä 5, joten 100W kuorma on aina, palo valot tai ei. Eihän tuo nyt paljon ole, mutta kun laskee 24*365 tekee se 876kWh = n.131€ tyhjästä!
Näin ituhippiaikakaudella kirjoitan näin: 10kpl 10W liiketunnistimia hukkaa vuodessa 876 000Wh, alkaa nättää jo joltain! ( keskimäärin tuolla energiamäärällä Leaf-sähköautolla pääsee 5500km! )

Onko joku tehnyt vastaavia havaintoja, meinaa että halvemmaksi tulee laittaa palamaan nuo valot kellokytmellä sitten vaikka 12h / vrk.
« Viimeksi muokattu: 25.08.19 - klo:14:36 kirjoittanut b58 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1158
Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #1 : 25.08.19 - klo:16:47 »
Onko joku tehnyt vastaavia havaintoja, meinaa että halvemmaksi tulee laittaa palamaan nuo valot kellokytmellä sitten vaikka 12h / vrk.
Lähinnä kello- ja hämäräkytkimistä, eli ne voivat viedä saman verran. Toki, jos kaikki lamput olisivat yhden elektronisen kytkimen takana samassa ryhmäjohdossa, voisi ehkä säästää, mutta tyypillisiä muutaman watin led-lamppuja voisi tulla edullisimmaksi pitää aina päällä.

b58

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #2 : 25.08.19 - klo:18:43 »
Tuollanen tikittävä/rahiseva kierrettävä pistorasia-kellokytkin ei saa kWh-mittaria heräämään, eli alle 1W täytyy olla kulutus siinä, mikä sinällää ihan loogista.
Mutta ihmetyttää nuitten edellisten kulutus, kun ei ne lämpiä. Toki digimallin din2-kellokytkin näkyi lämpökamerassa selkeesti!
Nykyään ku mikään ei saa kuluttaa mitään ja puhelimen laturit täytyy "sammua" kun ei ladata, niin energiaa säästävät liiketunnistinvalot tuhlaavat sitä!

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1158
Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #3 : 25.08.19 - klo:19:20 »
Mutta ihmetyttää nuitten edellisten kulutus, kun ei ne lämpiä. Toki digimallin din2-kellokytkin näkyi lämpökamerassa selkeesti!
Oma kokemus kylläkin on, että pahiten lämpenevät ainakin jotkut juuri noista mekaanista kellokytkimistä (lämpemisestä päätellen kyse on monen watin tehosta).

Digitaalivehkeissä voi olla, että nuo aiheuttavat verkkoon päin niin hirmuisia häiriöitä suhteessa kulutukseen (kuten halvat elektroniikkavehkeet yleisestikin), että kulutusmittarikin näyttää aivan mitä sattuu. Ehkä verkkoyhtiön mittari on vähemmän herkkä moiselle kiusalle, ehkä ei (vaikka periaatteessa pitäisi olla).

b58

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #4 : 25.08.19 - klo:21:13 »
Mutta ku jos true rms virtamittari näyttää, ni ei oikein enää häiriötkään selitä  ::)

Ilmaisenergia.info

Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #4 : 25.08.19 - klo:21:13 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1158
Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #5 : 25.08.19 - klo:23:40 »
Mutta ku jos true rms virtamittari näyttää, ni ei oikein enää häiriötkään selitä  ::)
True RMS virtamittari ei  ole true RMS tehomittari. True RMS virtamittari voi näyttää vaikka monta ampeeria verkkovirtaa isoon vaihesiirtokondensaattoriin, ja silti teho on korkeintaan joitakin watteja, vaikka loisteho on vähintään satoja vareja. Nuo mittaamasi "tehot" voivat olla enemmän tai vähemmän loistehoa, ei siis kokonaan watteja, vaan pääosin kenties vareja. Uskoisin tehomittauksessa enemmän lämpömittareihin kuin RMS yleismittariin. Tehomittarin pitäisi integroida jännite ja virta (etumerkkeineen) keskenään tiuhasti näytteistäen, integroida tulos ja näyttää jollakin tavoin ajan suhteen suodatettua keskiarvoa (siis vähintään 3-piuhaisesti kytkettävä laite).

b58

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #6 : 27.08.19 - klo:07:10 »
Hmm... Joku tuollainen sen täytyy olla. En vain keksi, mikä tuollaisessa 1din-mittarissa loistehoa ottaisi, sinällään hyvä jos ottaa. Toisaalta ei tuo töpselimallin kWh-mittari taida loisteho päälle tajuta.
30W liiketunnistin/led-valo ottaa reilun sekunnin välein 4W pulssin ja palaessaan tasan 30W. Tuo käyttäytyy itelle ihan järkevänä, vielä kun nuissa pysyisi vesi ulkopuolella. =)
Millähän tuon kulutuksen sitten kotikutoisesti testaisi? Jos laittas labravirtalähteen perään invertterin, sen perään nuita laitteita, niin silloin näkisi vertin kohonneen virrankulutuksen, se lienee häviöineen lähempänä totuutta sitten...
Tässä vaan viimevuoden kulutus on 30% isompi ku -17. Laitto miettimään, että mihin sitä sähköä palaa nyt niin paljo enempi, nousu 6000kWh -> 9000kWh.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1158
Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #7 : 27.08.19 - klo:18:54 »
En vain keksi, mikä tuollaisessa 1din-mittarissa loistehoa ottaisi, sinällään hyvä jos ottaa. Toisaalta ei tuo töpselimallin kWh-mittari taida loisteho päälle tajuta.

Millähän tuon kulutuksen sitten kotikutoisesti testaisi? Jos laittas labravirtalähteen perään invertterin, sen perään nuita laitteita, niin silloin näkisi vertin kohonneen virrankulutuksen, se lienee häviöineen lähempänä totuutta sitten...
Mittarin elektroniikan virtalähde on luultavasti syypää loistehoon. Virtalähde voi olla esimerkiksi diodisillan jälkeinen kondensaattori (voi olla muuntajan jälkeenkin). Tuollainen tyypillisesti nappaa tehon nousevalla aaltomuodolla ja on jouten laskevalla osuudella, mikä näkyy kapasitiivisena loistehona (vaikka siis välissä olisi muuntaja -- joka tosin enemmän tai vähemmän kumoaa kapasitiivista vaihesiirtoa aiheuttamallaan induktiivisella). Muitakin vaihtoehtoja on (myös se mahdollisuus, että muuntajan induktiivinen vaihesiirto on niin voimakasta, että se peittoaa kaiken muun alleen).

Enpä oikein osaa neuvoa luotettavaa kotikonstia (ellei sitten ole käytössä perinteistä kiekkoa pyörittävää mekaanista kWh-mittaria). Periaatteessa voisi kokeilla säädettävällä rinnan kytketyllä kondensaattorilla tai induktorilla, saako tehonkulutusta laskemaan. Jos on käytettävissä 2-kanavainen oskilloskooppi, sillä voisi selvittää loistehon osuuden graafisesti (tai vaihtoehtoisesti kytkemällä virran Y-akselille ja jännitteen X-akselille 1-kanavaisella oskilloskoopilla). Tuo invertterikonsti on periaatteessa toimiva, mutta laite taitaa vain tuottaa liian paljon häviöitä, jolloin tutkittava ilmiö hukkuu häviöiden alle.

Elektroniset vehkeet voivat kylläkin aiheuttaa niin monimutkaista häiriöloistehoa verkkoon, että suuruuden selvittäminen voi olla melkein ylivoimaista (ja jokainen energiankulutusmittarikin sitten näyttää eri lukemaa, kun ei selviä moisesta arvoituksesta). Noinhan ei pitäisi olla, mutta normit sallivat pieielle laitteille aika paljon.

Mekaniker

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #8 : 22.09.19 - klo:20:07 »
Laitoin vuosia sitten kolmivaihemittauksen varaajan sähkövastukselle seurantaa varten ja nyt kesällä huomasin että keskimmäinen merkkiLED vilkku koko ajan
Jo kesäkuussa laitoin termostaatin nollalle, mittasin tänään ja ei ole kulutusta
Siitä huolimatta mittari on kuluttanut noin 1 kWh vuorokaudessa koko kesän
Rikkikö?

Pitää muistaa irroittaa johdot vielä...
Koneasentaja / tekninen ylläpito
Talo vm 1930 hirsi "iso RM-malli" 140 neliötä
Aurinkokeräimet osallistuvat lämmitykseen, yli 20000 kWh tähän asti
Ouman 203+sisäanturi
LogTemp+ miniläppäri
Nibe ILVP ja 500L A-varaaja

Ilmaisenergia.info

Vs: Liiketunnistimet ja kWh-mittarit, lepovirran ihmettelyä!
« Vastaus #8 : 22.09.19 - klo:20:07 »