Kirjoittaja Aihe: Mökkipaketti  (Luettu 1640 kertaa)

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 568
Mökkipaketti
« : 24.04.19 - klo:08:29 »
Arvon palstalaiset.

Henk koht kun en ole akkujen kanssa pelannut ja nyt joutuu mökkipaketin kasaamaan niin kommentteja kiitos seuraavasta.
Vaatimukset talouden emännältä:
- Pitää saada jääkaappi käymään. Kesällä varmaan pysyy päällä viikot.
- Kahvinkeitin
- Mikroaaltouuni
- Imuri

Mitä itsellä oli mielessä ehdottaa:
2x285W paneli itään + 2x285w paneli länteen. 2 panelia sarjassa ja molemmat sarjat rinnan säätimelle.
Säädin: Victron SmartSolar MPPT 100/30 https://www.victronenergy.fi/solar-charge-controllers/smartsolar-100-30-100-50#downloads
Invertteri : Victron 2000VA  https://www.victronenergy.fi/inverters/phoenix-inverter-compact#datasheet
Akut: 2x 200+Ah AGM

Victronin osat sen takia että laadukkaita ja invertterin starttivirran kesto erinomainen (jos isäntä vaikka jotain työkaluja pöristää noilla).
Ainoa mitä tuumin että pitäisikö tuo säädin olla sittenkin se 100/50 malli vai piisaisiko tuo 30 ihan ok?
Tuolla panelimäärällä akut kyllä täyttyvät melko nopsaan auringolla mutta panelit on se halvin osa tässä systeemissä.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1033
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #1 : 24.04.19 - klo:08:53 »
Jääkaappihan noista on oikeasti ainoa, joka ampeeritunteja tarvitsee. Tai riippuu emännän imurointi-innosta, mutta yleensä.
Tuon suhteen saattaisi olla mahdollista suorittaa optimointia. Joskus voi jääkaapin sijoittelulla ja sen mahdollisimman pienellä energiankulutuksella olla mahdollista pärjätä pienemmällä määrällä paneeleita/akkuja.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 641
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #2 : 24.04.19 - klo:09:17 »
Jääkaappihan noista on oikeasti ainoa, joka ampeeritunteja tarvitsee. Tai riippuu emännän imurointi-innosta, mutta yleensä.
Tuon suhteen saattaisi olla mahdollista suorittaa optimointia. Joskus voi jääkaapin sijoittelulla ja sen mahdollisimman pienellä energiankulutuksella olla mahdollista pärjätä pienemmällä määrällä paneeleita/akkuja.

Optimoida voi monella tapaa. Vähän pilvisempi jakso tuolla akustolla aika äkkiä paha.

Wh-määrä jonka akuista voi käyttää on vasta vajaa 2000Wh.. jos on sellainen 1500W imuri voi olla että kannattaa imuroida aina pois lähtiessä kun sammuttaa jääkaapin..

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1713
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #3 : 24.04.19 - klo:09:33 »
Meinaatko @VesA että luokkaa 40% vois vain kuormittaa tuota akustoa?

Pikku Honda agre tuohon vielä jatkoksi pilvi keleille...

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 568
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #4 : 24.04.19 - klo:11:31 »

Pikku Honda agre tuohon vielä jatkoksi pilvi keleille...

Johonkin se raja noissa laitteissa pitää vetää. A+++ pikku kaappi pärjää aika pienellä. Lähinnä tuota säädintä vaan tuumin kun paperilla pitäisi tuolla kokoonpanolla 30 malli riittää vaan olisiko parempi olla sittenkin 50 malli. Noilla hintaeroakin jo melkoisesti.  Akkuja lisää tai pikku alligaattori lataamaan... Tuo invertteri ainakin riittää kaikkiin. Valintoja valintoja
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Ilmaisenergia.info

Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #4 : 24.04.19 - klo:11:31 »

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1382
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #5 : 24.04.19 - klo:13:42 »
Mulla on vuosikaudet ollut käytössä parikymmentä vuotta vanha 150 litrainen Helkama jääkaappi jossa on kaapin levyinen js syvyinen n. 20cm korkuinen pakastelokero. Siellä on urheilupuolelta (vaimon) perintönä sellaisia sinisiä muovautuvia kylmäpusseja parikymmentä. Kaapissa on myös termostaatin ohitus jolla kaapin saa ajettua alle nollan tarvittaessa. Ei kuitenkaan ole tarvinnut käyttää viime vuosina. Muuten se toimii niin että päivällä se ajetaan maksikylmäksi termostaatin ohjaamana mutta pimeään aikaan käyntiä rajoitetaan kellolla. Yleensä se käy yössä kolmisen kertaa kellon 15min kytkentäjakson. Useimmiten termostaatti katkaisee käynnin aiemmin.  Nuo kylmäpussit pysyvät jäässä useita päiviä  ja kaappi kylmänä vaikka olisi pilvistäkin.
Jäin vähän ihmettelemään mihin tarvitset AGM akkuja. Oma akkupuoleni toimii kahdeksalla tavallisella Exiden 235Ah:n akulla. Noin 4-5Kwh niistä otetaan päivittäin. Invertteri siirtää kuorman verkkosähkölle 23,8V jännitteessä. Joskus myöhäissyksyllä niin käy.

Nuo 285W paneelit joita mulla on kolme, lataavat tyhjähköä akkua 29,4A virralla joten jos kumpaankin paneeliryhmääsi paistaisi täysillä samaan aikaan niin virta olisi noin 19A.  Mutta kun ei paista ja jos ne menevät samaan MMPT säätimeen  niin heikompi pari dominoi  joten se on siellä 10A paikkeilla max virta. Joten tuo 30A riittää hyvinkin

Huomaathan sen että korkeimmillaan aurinko on kesän tasauksessa noin 27 asteen korkeuskulmassa joten paneelit saisivat olla aika pystyssä tuolla suuntauksella.
Lisäys , länteen ja itään osoittaessaan
« Viimeksi muokattu: 24.04.19 - klo:19:58 kirjoittanut Savonius »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 568
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #6 : 24.04.19 - klo:17:06 »

Jäin vähän ihmettelemään mihin tarvitset AGM akkuja. Oma akkupuoleni toimii kahdeksalla tavallisella Exiden 235Ah:n akulla. Noin 4-5Kwh niistä otetaan päivittäin. Invertteri siirtää kuorman verkkosähkölle 23,8V jännitteessä. Joskus myöhäissyksyllä niin käy.

Nuo 285W paneelit joita mulla on kolme, lataavat tyhjähköä akkua 29,4A virralla joten jos kumpaankin paneeliryhmääsi paistaisi täysillä samaan aikaan niin virta olisi noin 19A.  Mutta kun ei paista ja jos ne menevät samaan MMPT säätimeen  niin heikompi pari dominoi  joten se on siellä 10A paikkeilla max virta. Joten tuo 30A riittää hyvinkin

Huomaathan sen että korkeimmillaan aurinko on kesän tasauksessa noin 27 asteen korkeuskulmassa joten paneelit saisivat olla aika pystyssä tuolla suuntauksella.

Eikös nuo AGM akut ole juurikin tällaista käyttöä varten tehty?

Juu erillinen piharakennus mihin tulee panelit seinälle itä-/länsi suuntauksella eri hyvin pystyyn tulevat mokomat. Pitää kahtella paras hinta 30A säätimelle ja invertterille niin saadaan tuonkin mökin emäntä tyytyväiseksi  ;D
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

kepsilla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 33
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #7 : 24.04.19 - klo:17:58 »
Meidän mökillä suuri kulutus tulee 22 tuuman väri TV:stä (12V / 1.8A).  Jääkaappina on 60 l  arkkupakastin ,1000W invertteri ja itse tehty säädin.  Pääsiäisen aikaan jääkaapin kulutus oli 90 tunnissa 28,5 Ah (noin 7,6Ah/vrk). Pakastin on mökissä sisällä 20-24 asteen lämpötilassa.
   Akkuna on 100Ah vapaa-ajan akku, mutta sen kapasiteetti tuskin on 50 Ah enempää. Aurinkopaneelit on 70+85W.

Eli aika pienelläkin järjestelmällä tulee toimeen.

hemaris

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 76
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #8 : 24.04.19 - klo:19:34 »

Mitä itsellä oli mielessä ehdottaa:
2x285W paneli itään + 2x285w paneli länteen. 2 panelia sarjassa ja molemmat sarjat rinnan säätimelle.
Säädin: Victron SmartSolar MPPT 100/30 https://www.victronenergy.fi/solar-charge-controllers/smartsolar-100-30-100-50#downloads
Invertteri : Victron 2000VA  https://www.victronenergy.fi/inverters/phoenix-inverter-compact#datasheet
Akut: 2x 200+Ah AGM

Victronin osat sen takia että laadukkaita ja invertterin starttivirran kesto erinomainen (jos isäntä vaikka jotain työkaluja pöristää noilla).
Ainoa mitä tuumin että pitäisikö tuo säädin olla sittenkin se 100/50 malli vai piisaisiko tuo 30 ihan ok?
Tuolla panelimäärällä akut kyllä täyttyvät melko nopsaan auringolla mutta panelit on se halvin osa tässä systeemissä.


Alkuperäisestä viestistä ei käynnyt ilmi että oliko ajatuksena 12 vain 24V systeemi. Virran ja volttien puolesta tuo on tosiaan OK molemmille kuten tuossa aiemmin todettiin, mutta 12V systeemissä taitaa tehoraja (440W) paukkua 100/30 säätimelle - ainakin teoriassa jos paneeleista irtoaa nimellistehot tai vähän allekin. Jos laitat akut sarjaan ja teet 24V systeemin niin sitten pitäisi riittää. Bonuksena se että voit laittaa hieman ohuemmat piuhat invertteriin.
Mökin aurinkosähkö: Paneelit  900 Wp (400+500 Wp), Victron easysolar 24/3000 + Bluesolar 100/30. BVM-712.
 Akut 4xRolls S605 (24V: 4x6V/468Ah/C20)

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 568
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #9 : 24.04.19 - klo:20:02 »

Alkuperäisestä viestistä ei käynnyt ilmi että oliko ajatuksena 12 vain 24V systeemi. Virran ja volttien puolesta tuo on tosiaan OK molemmille kuten tuossa aiemmin todettiin, mutta 12V systeemissä taitaa tehoraja (440W) paukkua 100/30 säätimelle - ainakin teoriassa jos paneeleista irtoaa nimellistehot tai vähän allekin. Jos laitat akut sarjaan ja teet 24V systeemin niin sitten pitäisi riittää. Bonuksena se että voit laittaa hieman ohuemmat piuhat invertteriin.

Kas juu unohdin mainita 24v systeemi.
Tämä tulee ns "aurinkoummikoille" eli sen vaan pitää toimia ilman säätämistä.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

hemaris

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 76
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #10 : 24.04.19 - klo:20:53 »

Alkuperäisestä viestistä ei käynnyt ilmi että oliko ajatuksena 12 vain 24V systeemi. Virran ja volttien puolesta tuo on tosiaan OK molemmille kuten tuossa aiemmin todettiin, mutta 12V systeemissä taitaa tehoraja (440W) paukkua 100/30 säätimelle - ainakin teoriassa jos paneeleista irtoaa nimellistehot tai vähän allekin. Jos laitat akut sarjaan ja teet 24V systeemin niin sitten pitäisi riittää. Bonuksena se että voit laittaa hieman ohuemmat piuhat invertteriin.

Kas juu unohdin mainita 24v systeemi.
Tämä tulee ns "aurinkoummikoille" eli sen vaan pitää toimia ilman säätämistä.

En muista että oliko noissa uusissa smartsolareissa jonkinlainen varaustason seuranta, ainakaan edellisen sukupolven laitteessa (BLuesolar 100/30) ei tainnut sellaista olla. Sen voi tsekata ottamalla Victronin apilla yhteyden säätimeen. Jos ei ole niin harkitsisin BVM-712 mittarin ostamista niin näkisi että kuinka paljon varausta on akusta löytyy. itsellä on sellainen ja osoittautunut näppäräksi. toisaalta on pikkuisen hinnakas ihan puhtaaksi jännite/varaustasomittariksi.
Mökin aurinkosähkö: Paneelit  900 Wp (400+500 Wp), Victron easysolar 24/3000 + Bluesolar 100/30. BVM-712.
 Akut 4xRolls S605 (24V: 4x6V/468Ah/C20)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #11 : 25.04.19 - klo:14:40 »

Pikku Honda agre tuohon vielä jatkoksi pilvi keleille...

Johonkin se raja noissa laitteissa pitää vetää. A+++ pikku kaappi pärjää aika pienellä. Lähinnä tuota säädintä vaan tuumin kun paperilla pitäisi tuolla kokoonpanolla 30 malli riittää vaan olisiko parempi olla sittenkin 50 malli. Noilla hintaeroakin jo melkoisesti.  Akkuja lisää tai pikku alligaattori lataamaan... Tuo invertteri ainakin riittää kaikkiin. Valintoja valintoja
Riittähän tuolle 30A malli sillä ko. säädin osaa rajoittaa virtaa. Myös akuston koko on sen verran pieni ettei suuremmasta säätimestä saada juurikaan lataustehon osalta täyttä hyötyä akusto kun ei ota määrättä vastaan suurta latausvirtaa. Yleensä tuottoa on yli tarpeen ja sitten on se toinen ääripää kun tuotto ei kohtaa kulutusta vaikka olisi sitten millainen säädin tahansa. Toinen asia on sitte se halutaanko laitteistoa kasvattaa myöhemmin, mikä taitaa tässä tapauksessa olla kuitenkin varsin epätodennäköistä.

Eipä tuossa paljon enää agregaatilla ole mitään tekoa sillä sekin raha kannattaa käyttää akustokapasiteetin nostoon tässä tapauksessa. Tuo n. 4,8kWh akusto on niillä rajoilla riittääkö se varmasti viikon käyttöön annetuilla lähtökohdilla mutta se on varmaa että tarvitsee heikoimpina viikkojen aikana energian säännöstelyä käyttäjiltä muutamassa päivässä tulevan sään mukaan. Parikaan kWh lisää akkukapasiteettia tekee tällaisessa jo paljon, sillä erisuuntiin osoittavat panelit eivät pelasta jos ei ole säteilyä saatavilla. Olettaisin kyseessä olevan käyttäjät jotka saattavat olla mökillä useamman viikon putkeen, eivätkä välttämättä halua toimia luonnon ehdoilla vaan haluavat verkkosähköön verrattavan varman sähkönsaannin sitä tarvittaessa.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1382
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #12 : 25.04.19 - klo:16:45 »
Jos haluaa pitää vaimon tyytyväisenä niin agrekaatti pitää olla. Omani hankin heti häitten jälkeen. Siitä on kohta 54 vuotta ja hyvin on toiminut.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3694
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #13 : 25.04.19 - klo:17:00 »
Jos haluaa pitää vaimon tyytyväisenä niin agrekaatti pitää olla. Omani hankin heti häitten jälkeen. Siitä on kohta 54 vuotta ja hyvin on toiminut.

Taas pitäisi muistaa sitten asettua heidän asemaan kenelle tuo järjestelmä on tulossa peilaamatta sitä omiin laitteistoihin ja knowhow-tasoon kuinka toimia missäkin tilanteessa.

Mistä ummikko tietää koska on aika ladata agrella? Siihen tarvitaan sitten mittaria ja akkumonitoria sekä aikaa perehtyä milloin revitään agre käyntiin. Olin ymmärtävinäni ettei järjestelmässä saanut olla mitään säätämistä? Onko sitten agren käyntiääni rouvan mieleen?

Muuten osiltaan tuo järjestelmä on kyllä varmasti enemmän kuin riittävä, vain tuo akustokapasiteetti jää mielestäni pienehköksi kokonaisuudessa. Onhan kuitenkin niin että pieni akusto myös kuluu nopeammasti jolloin siitä käyttöön saatava kapasiteetti myös laskee. Pitäisi muistaa vähän varata myös kapasiteettia akuston vanhemiselle.

Jos Agrea voidaan jollain perustella niin silloin pidempiaikaiseen työkonekäyttöön mutta ei kyllä latailuun tällaisessa tapauksessa ja silloin jo tarvitaan myös erillinen tehokas laturi. Karkaa kustannukset jo merkittävästi realistisista lukemista kun akuston koko on niillä rajoilla ettei sekään riitä sellaisenaan. En näe tässä tapauksessa agrekaattia pelastavana tekijänä.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 641
Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #14 : 25.04.19 - klo:22:05 »
Meinaatko @VesA että luokkaa 40% vois vain kuormittaa tuota akustoa?

Pikku Honda agre tuohon vielä jatkoksi pilvi keleille...

Meinaan että jos ei osta kallista ja hienoa pitää ostaa vastaavasti enemmän. Akuille löytyy - kunhan tyyppi on tiedossa - useimmiten datalehti jossa kerrotaan montako sykliä se kestää milläkin purkusyvyydellä. Halpa starttiakku kestää ehkä 50 kertaa vetää tyhjäksi ja 100 kertaa 50%.. kallis paikallisakku vetelee helposti 10x lukemat ja trukkiakku on lähes ikuinen noihin verraten.

Jotain tämmöstä:




Ilmaisenergia.info

Vs: Mökkipaketti
« Vastaus #14 : 25.04.19 - klo:22:05 »