Kirjoittaja Aihe: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi  (Luettu 3399 kertaa)

Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Olen tässä pähkäillyt millaisen systeemin suunnittelisi. Tarkoitus olisi korvata enimmäkseen pohjakulutusta. Toki laajennukselle varaa jättäen.
Päädyin 3-6 mikroinvertteriin, mutta olisiko sittenkin jotain järkevämpää tarjolla.

Olisiko olemassa sellaista ratkaisua, että samaan paneeliryppääseen laitettaisiin 3 invertteriä ja näiden invertterien anti säätyisi toisistaan riippumatta kulutuksen mukaan. Saisi tarvittaessa koko tuotannon yhteen vaiheeseen.



Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #1 : 30.03.19 - klo:12:11 »
Froniuksella on jonkinlainen ratkaisu, mutta en tiedä toimiiko se vaihekohtaisesti ja saako sen vapautuneen resurssin käyttöön muihin vaiheisiin.
https://www.fronius.com/en-au/australia/photovoltaics/expertise/export-limitation

Kiinalaisilla on myynnissä jotain, taisi olla samaa suomessakin joten olisiko jopa hyväksynnät en ole tarkistanut, mutta ei riitä kaapelin pituus.
https://www.ebay.com/itm/1000W-Solar-Power-on-Grid-Tie-Inverter-Limiter-DC-22-65V-45-95V-PV-or-Battery/201688919122

Soittelin johonkin suomifirmaan, jossa froniuksen edustus ja huolto niin eihän ne tienneet yhtään mitään koko asiasta.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1762
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #2 : 31.03.19 - klo:10:07 »
Miksi pitää rajoittaa ?  ::)

Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #3 : 31.03.19 - klo:10:54 »
Miksi pitää rajoittaa ?  ::)

Eikös normaali 3-vaihe invertteri tuuppaa tuoton tasaisesti joka vaiheeseen tuoton mukaan?
Tuottoa vaikka 1500w edestä, joten jokainen vaihe saa 500w. Mikäli minulla on kulutusta 1 vaiheessa 1500w, ostan siihen vaiheeseen 1000w ja samanaikasesti tuuppaan verkkoon turhaan muista vaiheista 500+500w.

Jos laittaisin samaan paneeliryhmään 3 invertteriä joiden tuotto säätyisi kulutuksen mukaan, olisiko tilanne sitten näin:
Tuottoa 1500w edestä. Mikäli minulla on kulutusta missä vain vaiheessa 1500w, saan sen sillä edellytyksellä, että muissa vaiheissa ei ole kuormaa. Tällöin kulutan tuottamani 1500w kokonaan ja ostan 0w

Ajatus oli lähinnä päästä eroon laitteiden ryhmittämisestä vaiheiden alle, kuormanohjauksista ja selvitä 1/3 paneelimäärällä. Ja tuollaiseen pikkumäärään paneeleita voisi kehdata tehdä jonkinlaisen auringon seurannan. Vaikuttanee vaiheiden väliseen netotukseenkin.

Vai olenko väärässä, voi ollakin kun en asiantuntija ole. Isoissa systeemeissä tuskin on iloa kun tuottoa piisaa.

Edit: Koko hommahan ei toimi, mikäli samaan paneeliryhmään ei voi laittaa useampaa invertteriä. Onko estettä?

« Viimeksi muokattu: 31.03.19 - klo:11:19 kirjoittanut Anomalia »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 648
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #4 : 31.03.19 - klo:12:03 »
minulla on juuri noin asennettu , 8,6kw kolmella invertterillä samaan vaiheeseen

Ilmaisenergia.info

Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #4 : 31.03.19 - klo:12:03 »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1762
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #5 : 31.03.19 - klo:12:45 »
minulla on juuri noin asennettu , 8,6kw kolmella invertterillä samaan vaiheeseen
mikäs se pääsulake olikaan kooltaan?

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1473
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #6 : 31.03.19 - klo:13:06 »
Mielenkiintoista. Meni yli hilseen mutta tarkistan vielä. Sinulla olisi esimerkiksi kuusi paneelia ryhmässä. Noissa kuudessa paneelissa olisi kiinni kolme yksivaiheinvertteriä jotka syöttäisivät eri vaiheisiin. Jos yhteen vaiheeseen kohdistuisi tuo 1500W kuorma  "sammuttaisit" muut tai jakaisit tuotetun tehon kuormien suhteessa.
(tuo paneelimäärä voi olla mikä tahansa kunhan saatu teho ylittää odotetun)

Olisiko kolmivaiheinvertterissä mahdoton rajoittaa vaiheeseen syötettävää tehoa?

Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #7 : 31.03.19 - klo:14:50 »
Mielenkiintoista. Meni yli hilseen mutta tarkistan vielä. Sinulla olisi esimerkiksi kuusi paneelia ryhmässä. Noissa kuudessa paneelissa olisi kiinni kolme yksivaiheinvertteriä jotka syöttäisivät eri vaiheisiin. Jos yhteen vaiheeseen kohdistuisi tuo 1500W kuorma  "sammuttaisit" muut tai jakaisit tuotetun tehon kuormien suhteessa.
(tuo paneelimäärä voi olla mikä tahansa kunhan saatu teho ylittää odotetun)

Olisiko kolmivaiheinvertterissä mahdoton rajoittaa vaiheeseen syötettävää tehoa?

Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.
Jos oikein käsitin niin froniuksen 3-vaihe invertteriä ei saa toimimaan ihan tuolla tavalla, laskee koko invertterin ottotehoa jolloin osa menee hukkaan. Mutta tätäkin pitänee tutkia tarkemmin.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3723
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #8 : 31.03.19 - klo:15:07 »
Miksi pitää rajoittaa ?  ::)

Eikös normaali 3-vaihe invertteri tuuppaa tuoton tasaisesti joka vaiheeseen tuoton mukaan?
Tuottoa vaikka 1500w edestä, joten jokainen vaihe saa 500w. Mikäli minulla on kulutusta 1 vaiheessa 1500w, ostan siihen vaiheeseen 1000w ja samanaikasesti tuuppaan verkkoon turhaan muista vaiheista 500+500w.

Jos laittaisin samaan paneeliryhmään 3 invertteriä joiden tuotto säätyisi kulutuksen mukaan, olisiko tilanne sitten näin:
Tuottoa 1500w edestä. Mikäli minulla on kulutusta missä vain vaiheessa 1500w, saan sen sillä edellytyksellä, että muissa vaiheissa ei ole kuormaa. Tällöin kulutan tuottamani 1500w kokonaan ja ostan 0w

Ajatus oli lähinnä päästä eroon laitteiden ryhmittämisestä vaiheiden alle, kuormanohjauksista ja selvitä 1/3 paneelimäärällä. Ja tuollaiseen pikkumäärään paneeleita voisi kehdata tehdä jonkinlaisen auringon seurannan. Vaikuttanee vaiheiden väliseen netotukseenkin.

Vai olenko väärässä, voi ollakin kun en asiantuntija ole. Isoissa systeemeissä tuskin on iloa kun tuottoa piisaa.

Edit: Koko hommahan ei toimi, mikäli samaan paneeliryhmään ei voi laittaa useampaa invertteriä. Onko estettä?



Kyllähän kolmivaiheinvertterit pääosin jakavat tuoton vaiheiden välille tasan. Mutta on olemassa laitteita joilla voidaan taas kulutusta jakaa eri vaiheille tasan ja tällaisia käytetään kun toimitaan sulakkeiden toiminta-alueen rajoilla sekä halutaan välttää liittymän pääsulakkeiden kasvattamiselta ja miksi ei niitä voisi myös hyödyntää. Tosin ovat aika tyyriitä ratkaisuja.

Eikä tuo vinokuorma ole nyt mikään vallan suuri ongelma. Saksassa aurinkopaneleiden aiheuttama vinokuorma vaiheissa saa olla ~4,2kW joten ei ole mitään teknistä syytä olemassa miksi edes tarjottaisiin suoraan vaiheiden kulutusta mukailevia inverttereitä, kun sellaiselle ei oikeasti ole mitään tarvetta.



Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3723
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #9 : 31.03.19 - klo:15:18 »


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan. Ja kuinka toimii kun paneleiden osalta vaihdetaan inverttereitä lennosta. Ajatuksena vähän kaukainen ja ei suunnitellun käyttötarkoituksen mukaista käyttöeliniän kannalta.

Mutta jokaiselle invertterille tarvitaan myös omat nimetyt panelit ja niitä ei voi jakaa inverttereiden kesken. Kun puhuit tuossa että riittäisi 1/3 panelimäärästä. Eli et voi tehdä niin että panelistoa on 1500Wp ja sinulla on näille paneleille kolme 1500VA verttiä joka vaiheelle. Vaan silloin sinulla pitää olla jokaiselle inulle oma 1500Wp sarja paneleita. Tiedä sitten miten homma onnistuisi jos paneleiden puolelta tekisi vaihdot vertien välillä. Taloudellisesti järki on aika vähäinen sillä 1500Wp panelit + kolme 1500VA invertteriä ohjauksineen tulee merkittävästi kalliimmaksi versus 4500VA invertteri + 4500Wp panelisto.
« Viimeksi muokattu: 31.03.19 - klo:15:47 kirjoittanut Puuha »

Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #10 : 31.03.19 - klo:15:45 »


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan.

Invertterit olisivat koko ajan kytkeytyneenä, mutta niiden ulosantia säädellään. Tässä pingpong kuvaus toiminnasta: https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html

Mietin vain, että toimisiko tuollainen systeemi kolmella invertterillä ja onko siinä mitään järkeä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3723
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #11 : 31.03.19 - klo:15:49 »


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan.

Invertterit olisivat koko ajan kytkeytyneenä, mutta niiden ulosantia säädellään. Tässä pingpong kuvaus toiminnasta: https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html

Mietin vain, että toimisiko tuollainen systeemi kolmella invertterillä ja onko siinä mitään järkeä.

Ei onnistu näin. Inverttereille pitää olla oma kenttä ja samaa kenttää et voi jakaa usean invertterin kesken.

Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #12 : 31.03.19 - klo:16:08 »


Kyllä juuri noin. Invertterit säätyisivät automaattisesti kuorman mukaan, sensorit taloon tuleviin piuhoihin.


Toimiikohan nyt aivan ajatuksen mukaan? Kuitenkin invertterin kytkeytyminen verkkoon ottaa aina oman aikansa. En nyt muista ja en mene sanomaan paljonko tämä aika oli vähintään siitä kun sähköt palaavat kytkee erotuskytkin taas invertterin toimitaan.

Invertterit olisivat koko ajan kytkeytyneenä, mutta niiden ulosantia säädellään. Tässä pingpong kuvaus toiminnasta: https://www.aliexpress.com/item/1000W-Battery-Discharge-Power-Mode-MPPT-Solar-Grid-Tie-Inverter-with-Limiter-Sensor-DC22-60V-or/32762489820.html

Mietin vain, että toimisiko tuollainen systeemi kolmella invertterillä ja onko siinä mitään järkeä.

Ei onnistu näin. Inverttereille pitää olla oma kenttä ja samaa kenttää et voi jakaa usean invertterin kesken.

No se idea sitten kuopataan.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3723
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #13 : 31.03.19 - klo:16:34 »
Silleen tuon saa tehtyä että laittaapi isohkon akun väliin mitä panelistolla lataa ja kolme sitten 3-vaiheiseksi kytkettävää invertteriä. Verttejä on saatavila sellaisia jotka priorisoivat akkujen ja verkkosähkön välillä. Akusta otetaan ensin tiettyyn lataustasoon tietyllä teholla. Kun teho ylittyy tai lataustaso alittuu otetaan verkosta tarvittu teho.

Näitä onkin sitten jo enemmän valikoimassa tosin näillä ei sitten ylijäämää enää myydä verkkoon vaan toimivat käytännössä saaressa itsenäisenä vaikka niihin voidaan kytkeä valtakunnan verkko avuksi. Hintaluokka 3~ vaiheelle on 1500-4000 euron haarukassa mitä haluaa ja kuinka hyvällä hyötysuhteella. Akustoon saa laskea saman kuinka suuren varmuusvaraston mielii saada, mutta sitä joka tapauksessa pitää olla useita kWh.

Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #14 : 31.03.19 - klo:16:49 »
Silleen tuon saa tehtyä että laittaapi isohkon akun väliin mitä panelistolla lataa ja kolme sitten 3-vaiheiseksi kytkettävää invertteriä. Verttejä on saatavila sellaisia jotka priorisoivat akkujen ja verkkosähkön välillä. Akusta otetaan ensin tiettyyn lataustasoon tietyllä teholla. Kun teho ylittyy tai lataustaso alittuu otetaan verkosta tarvittu teho.

Näitä onkin sitten jo enemmän valikoimassa tosin näillä ei sitten ylijäämää enää myydä verkkoon vaan toimivat käytännössä saaressa itsenäisenä vaikka niihin voidaan kytkeä valtakunnan verkko avuksi. Hintaluokka 3~ vaiheelle on 1500-4000 euron haarukassa mitä haluaa ja kuinka hyvällä hyötysuhteella. Akustoon saa laskea saman kuinka suuren varmuusvaraston mielii saada, mutta sitä joka tapauksessa pitää olla useita kWh.

Niinhän se hinta pompsahtaa. Taidan palata tuohon mikroinvertteriin ja laajentaa hiljalleen järkevälle tasolle.

Laitan paneelit rannalle, miten paljon tuotto kasvaa veden heijastavuuden ansiosta mikäli paneelin lämpötilan saa pysymään suht viileänä?

Ilmaisenergia.info

Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #14 : 31.03.19 - klo:16:49 »