Kirjoittaja Aihe: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi  (Luettu 2824 kertaa)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #30 : 01.04.19 - klo:11:36 »

Älä ihmeessä kuoppaa hienoa ideaa. Kannattaa kysyä joltain asiantuntijalta. Sellaiselta jolla on paneeleita ja inverttereitä. Jollain voi olla käytännön kokemusta.
Yksinkertaisesti vain yksi träkkeri paneliryhmää kohden voi seurata panelistoryhmän Mpp pistettä. Käytännössä kuinka käyttäytyy ei ole tullut testattua mutta toimivaa se ei kuitenkaan ole kun samaa panelistoa käyttää useampi kuin yksi träkkeri.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #31 : 01.04.19 - klo:11:39 »


kun nyt noin varmasti moista väität, niin perustele ihan tarkasti missä tilanteessa pääsulaketta, 25A, tulee maksimiteho ko. vaihetta kohti? . en myy sähköä wattiakaan

Myyt eli et mutta tällä hetkellä asennus rikkoo ihan kaikkia sähköihin liittyviä sääntöjä ja ohjeistuksia. Olet varmasti jopa itse asentanutkin kamppeet sillä moiseen ei yksikään ammattilaiseksi itseänsä pitävä sähkömies alentuisi ja ottaisi vastuita moisesta ylikuormituksesta.
« Viimeksi muokattu: 01.04.19 - klo:11:58 kirjoittanut Puuha »

mktutsi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #32 : 01.04.19 - klo:12:00 »
Jos noita inverttereitä lähtee laittamaan useampaa rinnakkain eri vaiheisiin, niin on VARMISTETTAVA että invertterit juttelee keskenään ja pitää vaiheiden vaihe-erot oikeana! Muuten on riskinä nollajohdon ylikuormitus vaikka vaihejohtojen virrat oiskin ok. Nolla kun on tyypillisesti yhteinen kaikkien kolmen vaiheen kesken.
Niin mistä tuommonen tieto on peräisin...ne invertterithän tahdistuvat verkkoon, eri vaiheisiin kytketyt invertterit tahdistuu omaan vaiheeseensa ja eli tavallaan 'keskustelevat' sen välityksellä vaikkakaan ei ne mitään juttua toisilleen heitä.

Joo hyvä tarkennus. Esittämäni huoli koskee vain off-grid / island  käyttöä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #33 : 01.04.19 - klo:13:25 »
Mutta jos palataan takaisin aiheeseen niin ehkäpä voisi jotenkin saada asia hoitumaan niin että jokaiselle vaiheelle on oma verkkovertti ja yksi kenttä. Kenttää ohjataan releillä sitten siihen invertteriin kytkeytymään jonka vaiheessa on eniten kuormaa. Tällöin pärjättäisiin yhdellä kentällä mutta taas mitä invertterit tykkäävät siitä että paneleita irroitetataan inputeista on sitten kokolailla eriasia.

Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #34 : 01.04.19 - klo:13:42 »
Mutta jos palataan takaisin aiheeseen niin ehkäpä voisi jotenkin saada asia hoitumaan niin että jokaiselle vaiheelle on oma verkkovertti ja yksi kenttä. Kenttää ohjataan releillä sitten siihen invertteriin kytkeytymään jonka vaiheessa on eniten kuormaa. Tällöin pärjättäisiin yhdellä kentällä mutta taas mitä invertterit tykkäävät siitä että paneleita irroitetataan inputeista on sitten kokolailla eriasia.

Aiemmin oli akustosta puhetta joten saisiko alkuperäisen suunnitelman toimimaan näillä muutoksilla. Lisähäviöitä ainakin tulee ja monimutkaistuu, että liekö käytännössä järkeä.

Toimisiko näin: paneelit - MPPT - akusto - 3x invertteriä akkumoodissa.
MPPT mitoitetaan suureksi.  Toimisiko pienellä 48v akustolla, kun pyyntiä on säätimen tuotto virtaisi suoraan inverttereihin. Samalla saisi pienen puskurin piikkitehoja varten.

Ilmaisenergia.info

Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #34 : 01.04.19 - klo:13:42 »

mktutsi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #35 : 01.04.19 - klo:13:54 »
Onko  useamman invertterin kytkemisessä samaan panelistoon muuta ongelmaa kuin tuo MPPT?

Ainakin Froniuksessa oli valikkoa että halutaanko MPPT tai joku vakio jännite vai mihin tähtäillään. Eli jos laittas vaiheiden tärkeysjärjestyksen mukaan vähän eri tavoite jännitteet inverttereiden DC puollelle. Niin että eivät alkaisi MPPT-säädöllä taistelemaan toisiaan vastaan. Ja sitten käyttö kuten keskustelun aloittaja ideoi?

Voisko toimia??

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #36 : 01.04.19 - klo:14:00 »
Niin no se vaatii sen että akuston koko on riittävä sillä silloin kun on kulutusta otetaan akusta se teho. Siis käytännössä jos on käytössä ottoteho on kolmesta vaiheesta yhteensä maksimissaan hetkellistä 3 000W niin akuston koko on tällöin vähintään 10kWh (48V akustolla siis tarvittaisiin ~210Ah) jotta akkujen purkuvirrat pysyvät maltillisina ja akuilla on edes jonkinlainen elinkaari tässä käytössä. Kulutushan ei aina kohtaa tuoton kanssa ja akuston latautuminen ottaa myös aikaa mikä myös asettaa akustokapasiteetille vähimmäismääriä.

Ymmärsithän nyt myös sen että verkkoverteillä tällaista ei tehdä vaan siihen on omat invertterit olemassa joita voi ketjuttaa ja kytkeä rinnan tahdistettuna eri vaiheille.

Inverttereissa osassa on myös matkassa omat MPPT-säätimet panelistolle sitten tällaisissa. Ja kun tällaisia saarekkeita tekee on syytä käyttää saman valmistajan komponenteja jolloin yhteensopivuus on taattu. Akustojännitte on vapaasti itse valittavissa valitsemalla laitteiston akustojännitteen mukaan. Kaikissa inverttereissä ei ole sitten olemassa ominaisuutta mikä kattaa alijäämän verkosta jos invertterin kapasiteetti ylitetään joten oikean kombinaation löytäminen vaatii jonkinverran salapoliisityötä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #37 : 01.04.19 - klo:14:08 »
Onko  useamman invertterin kytkemisessä samaan panelistoon muuta ongelmaa kuin tuo MPPT?

Ainakin Froniuksessa oli valikkoa että halutaanko MPPT tai joku vakio jännite vai mihin tähtäillään. Eli jos laittas vaiheiden tärkeysjärjestyksen mukaan vähän eri tavoite jännitteet inverttereiden DC puollelle. Niin että eivät alkaisi MPPT-säädöllä taistelemaan toisiaan vastaan. Ja sitten käyttö kuten keskustelun aloittaja ideoi?

Voisko toimia??

Ainakin tuo MPPT estää teoriassa useamman träkkerin käytön samassa kentässä kun kaikki hakevat sitä optimipistettä löytämättä.

Näin äkkiseltään tavoitejännite invertttereissä ei voi olla eri samassa kentässä. Siihen juuri perustuu miksi kaksi tai useampi mppt-träkkeriä ei voi olla samassa kentässä. Ja vaikka jännite asetettaisiin kaikissa verteissä samaksi voi jännitteissä silti olla sen verran heittoa joka voi aiheutta vikatilan. Se vaatisi emppiirisen kokeen kuinka käyttäytyy. Epäilen kuitenkin ettei edes samalla tavoitejännitteella saavuteta mitään merkittävää etua.

Mutta kokonaisvaltaisesti tämä hieno ajatus on vähän hölmö kun tällaisella ei saavuteta mitään taloudellista etua kun halvemmalla saa sen kolmin kertaisen paneliston ja kolmevaihe invertterin.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #38 : 01.04.19 - klo:14:42 »
Kun tuo alkuperäinen ajatus oli se että yhdestä paneelistosta jaettaisiin tehoa kolmelle eri vaiheessa olevalle invertterille niin päätin kokeilla kahdella eri vaiheeseen syöttävällä mikroverkkoinvertterillä.  Laskin invertterille menevää jännitettä vastuksella. Noissa Enverteckeissä  on vilkkuva led joka ilmaisee verkkoon menevän tehon. Niistä päätellen toimi. Eikä ollut kallis.
(kun sattui olemaan noita rinnankytkentäkaapeleita niin tuo jakaminen oli helppoa)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #39 : 01.04.19 - klo:14:49 »
Kun tuo alkuperäinen ajatus oli se että yhdestä paneelistosta jaettaisiin tehoa kolmelle eri vaiheessa olevalle invertterille niin päätin kokeilla kahdella eri vaiheeseen syöttävällä mikroverkkoinvertterillä.  Laskin invertterille menevää jännitettä vastuksella. Noissa Enverteckeissä  on vilkkuva led joka ilmaisee verkkoon menevän tehon. Niistä päätellen toimi. Eikä ollut kallis.
(kun sattui olemaan noita rinnankytkentäkaapeleita niin tuo jakaminen oli helppoa)

Toimii miten toimii. Oikein valon syttyminen ei kyllä kerro miten hyvin toimii vaan tarvitsee kyllä tarkempaa tutkimista asiaan.

Miksi laskit invertterille menevää jännitettä vastuksella?

mktutsi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 35
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #40 : 01.04.19 - klo:15:43 »

Ainakin tuo MPPT estää teoriassa useamman träkkerin käytön samassa kentässä kun kaikki hakevat sitä optimipistettä löytämättä.

Näin äkkiseltään tavoitejännite invertttereissä ei voi olla eri samassa kentässä. Siihen juuri perustuu miksi kaksi tai useampi mppt-träkkeriä ei voi olla samassa kentässä. Ja vaikka jännite asetettaisiin kaikissa verteissä samaksi voi jännitteissä silti olla sen verran heittoa joka voi aiheutta vikatilan. Se vaatisi emppiirisen kokeen kuinka käyttäytyy. Epäilen kuitenkin ettei edes samalla tavoitejännitteella saavuteta mitään merkittävää etua.

Mutta kokonaisvaltaisesti tämä hieno ajatus on vähän hölmö kun tällaisella ei saavuteta mitään taloudellista etua kun halvemmalla saa sen kolmin kertaisen paneliston ja kolmevaihe invertterin.

Ainakin meidän 3-vaihe invertteristä valuu kahdesta vaiheesta myyntisähköksi samalla kun yhdestä vaiheesta ostetaan.....ihan taloudellisesti merkittävä määrä.

Mutta mutta mielenkiintoisempaa on tämä tekninen osuus. Olen samaa mieltä että kolme samoilla asetuksilla olevaa MPPT trackeria ei voi olla saman paneeliston perässä. Tai ainakaan toiminan ei voi taata olevan loogista ja toistettavaa.

Puhtaasti spekuloiden ja arvaillen.....ei mitään käytännön kokemusta aiheesta:

Oma pointtini oli että laitetaan vertt1 tavoittelemaan vaikka 29,5V jännitettä vertti2 30V ja vertti3 30,5V. Tällöin ilman kuormanrajoitusta vertti1 imee paneelistosta itsensä maksimiin tai ainakin niin paljon kuin irti saa. Eli verteille 2 ja 3 ei jää mitään. Nyt jos vertin1 antotehoa rajoitetaan, niin että paneeliston jännite nousee, alkaa tehoa siirtymään enemmän ja enemmän vertille2. Ja sama lopulta vertin3 osalta.

Eli, verteillä (vaiheilla) prioriteetti järjestys ja ylemmän prioriteetin vertin tuottoa rajoittamalla voidaan paneeliston tehoa jakaa verttien kesken.

Luonnollisesti vaatimuksena on että inverttereihin pystyy DC asetuksia muuttamaan JA että niissä on kuormanrajoitus toiminto online.

Eli jos haluttaisiin sama toiminto kuin nykyisellä 3-vaihe invertterillä, niin vertin1 ja vertin2 antotehoa pitäisi kokoajan aktiivisesti säätää arvoon 33% paneeliston tehosta. Tällöin paneeliston teho jakautuisi tasan kaikille verteille riippumatta siitä voidaanko käyttää omaan käyttöön vai meneekö myyntiin. Mutta järjestelmä sallisi myös vaiheiden kesken epäsymmetrisen tuotannon, jos se hetkelliseen omaan kulutukseen täsmäisi paremmin.

Meneekö päättelyketju pahasti metsään? Onko jotain teknisiä esteitä?

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3715
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #41 : 01.04.19 - klo:15:59 »


Ainakin meidän 3-vaihe invertteristä valuu kahdesta vaiheesta myyntisähköksi samalla kun yhdestä vaiheesta ostetaan.....ihan taloudellisesti merkittävä määrä.

Taloudellinen merkitys kumuloituu siinä laitteiston hankinta hinnassa. Kuitenkaan määräänsä enempää ei kannata vain varata kapasiteettia vaihetta kohti vaan vetää raja johonkin taloudellisesti mielekkääseen tehoon per vaihe ja alijäämä verkosta sekä ylijäämä verkkoon myyntiin.

Jos aletaan kattamaan myös piikkitehot aloittajan ajatuksen mukaan nousee kustannukset kohtuuttomiksi saatavaan etuun nähden. Mutta se ei ollut aloittajan ajatus vaan se oli tulla toimeen vähäisemmällä panelistolla hyödyntäen sen tuottoa mahdollisimman tarkasti.


Oma pointtini oli että laitetaan vertt1 tavoittelemaan vaikka 29,5V jännitettä vertti2 30V ja vertti3 30,5V. Tällöin ilman kuormanrajoitusta vertti1 imee paneelistosta itsensä maksimiin tai ainakin niin paljon kuin irti saa. Eli verteille 2 ja 3 ei jää mitään. Nyt jos vertin1 antotehoa rajoitetaan, niin että paneeliston jännite nousee, alkaa tehoa siirtymään enemmän ja enemmän vertille2. Ja sama lopulta vertin3 osalta.

Tämän ajatuksen toki ymmärsin mutta samalle panelistolle ei voi olla eri jännittetasoilla toimivia inverttereitä. Aurinkopanelit kun eivät ole mitenkään jäykkiä jännitteen osalta vaan jännite tippuu aina alimman tasolle.

Perjaatteessa vastuksella voidaan jotenkin ehkä priorisoida inverttereitä ja huijata samaan kenttään, mutta sekin jyrkkä ehkä. Tarvitsee viisaampaa siihen sitten.
« Viimeksi muokattu: 01.04.19 - klo:16:05 kirjoittanut Puuha »

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #42 : 01.04.19 - klo:16:46 »
Kun tuo alkuperäinen ajatus oli se että yhdestä paneelistosta jaettaisiin tehoa kolmelle eri vaiheessa olevalle invertterille niin päätin kokeilla kahdella eri vaiheeseen syöttävällä mikroverkkoinvertterillä.  Laskin invertterille menevää jännitettä vastuksella. Noissa Enverteckeissä  on vilkkuva led joka ilmaisee verkkoon menevän tehon. Niistä päätellen toimi. Eikä ollut kallis.
(kun sattui olemaan noita rinnankytkentäkaapeleita niin tuo jakaminen oli helppoa)

Toimii miten toimii. Oikein valon syttyminen ei kyllä kerro miten hyvin toimii vaan tarvitsee kyllä tarkempaa tutkimista asiaan.
Å
Miksi laskit invertterille menevää jännitettä vastuksella?

Noissa Enverteckeissä on portaaton tehon näyttö. Jatkuva vilkunta noin 240W, yksi vilkahdus noin 10W kahdeksan sekunnin jaksossa, neljä vilkahdusta noin 120W, seitsemän vilkahdusta noin 220W ja niin edespäin.
V
Kun ei muutakaan ollut sopivaa enkä jaksanut puristaa johtoa niin pieneksi että sähkö ei olisi kulkenut.

Anomalia

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #43 : 01.04.19 - klo:16:53 »
Joku oli toteuttanut systeemin tähän malliin: https://www.youtube.com/watch?v=zVZPz9Kt8n8&feature=youtu.be&t=450

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1425
Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #44 : 01.04.19 - klo:18:21 »
Sille

Laitan paneelit rannalle, miten paljon tuotto kasvaa veden heijastavuuden ansiosta mikäli paneelin lämpötilan saa pysymään suht viileänä?
Erinomainen idea laittaa paneelit rannalle jos sellainen mahdollisuus on. Paneelit voi pistää huomattavan pystyyn jolloin niiden jäähdytys toimii aina paremmin mitä pystymmässa ne ovat, lumi ei haittaa kuten kattoasennuksessa. Tyynen vedenpinnan heijastuskyky on 7% mutta aallokossa heijastavia paneeliin suuntaavia pintoja on lukemattomia. Talvella lumen ja jään heijastuma on moninkertainen veteen nähden. Pystymmässä oleva paneeli  tuottaa muutenkin aina enemmän kuin usein käytetty kattoasennuksen ~30 asteen kulma.

Niin, kello on tällä hetkellä 18.18 ja pystyssä olevasta 245W paneelista tulee 185W

Ilmaisenergia.info

Vs: Pieni kulutuksen mukaan säätyvä 3-vaihe systeemi
« Vastaus #44 : 01.04.19 - klo:18:21 »