Kirjoittaja Aihe: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat  (Luettu 2608 kertaa)

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #15 : 08.02.19 - klo:08:04 »
joskus teettää hieman hieman suurempia ratkaisuja kun yksittäisten puiden poisto ei enää riitä, soitin metsä group'iin, nyt pääsee paistamaan

kuvata näkyy kuinka panelit on ladottu katolle ilman mitään kiinnitystä, keskellä hieman leveämpi kävelytasanne alempana 4" lauta välissä, nuoremmille varmasti riittävä tuossa välilläkin mutta näin seitenkymppisenä on hyvä olla parin laudan levyinen

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1058
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #16 : 08.02.19 - klo:09:17 »
Tuostahan näkyy syykin sille, mikseivät paneelit ole vielä lähteneet lentoon: paikka on metsän ympäröimä.
Metsän keskellä todellinen tuulennopeus hyvin harvoin ylittää 10 m/s. Silloin imu on vain luokkaa vähän yli 6 kg/neliö, eli alle kymmenesosa tyypillisestä suunnittelukuormasta. Paneelin omapaino riittää kompensoimaan tämän. Toinen kompensoiva tekijä on hyvä tuuri: paneeliin kohdistuva nosto riippuu tuulen suunnasta ja harjakulmasta. Hyvällä tuurilla näiden yhdistelmä on sellainen, ettei maksimituuli satu pahimmasta mahdollisesta suunnasta.
Niitä jotka eivät sokeasti luota hyvään tuuriin, suosittelen noudattamaan vallitsevia määräyksiä katon painekertoimien osalta.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #17 : 08.02.19 - klo:10:05 »
Tuostahan näkyy syykin sille, mikseivät paneelit ole vielä lähteneet lentoon: paikka on metsän ympäröimä.
Metsän keskellä todellinen tuulennopeus hyvin harvoin ylittää 10 m/s. Silloin imu on vain luokkaa vähän yli 6 kg/neliö, eli alle kymmenesosa tyypillisestä suunnittelukuormasta. Paneelin omapaino riittää kompensoimaan tämän. Toinen kompensoiva tekijä on hyvä tuuri: paneeliin kohdistuva nosto riippuu tuulen suunnasta ja harjakulmasta. Hyvällä tuurilla näiden yhdistelmä on sellainen, ettei maksimituuli satu pahimmasta mahdollisesta suunnasta.
Niitä jotka eivät sokeasti luota hyvään tuuriin, suosittelen noudattamaan vallitsevia määräyksiä katon painekertoimien osalta.

seli, seli
et vain ymmärrä, kun paneli on tiiviisti vasten tasoa, ei siihen synny mitään nostetta, tai anan siimee hieman, sen otsa pinta-ala mihin tuulen voima kohdistuu on 30mm*1600mm maksimissaan ja jos siinä reunassa on lauta, nostovoima on 0
ei pitäisi vaatia kovinkaan laajaa aivokapasiteetia ymmärtääkseen tämän

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #18 : 08.02.19 - klo:10:27 »
Näin kokemus voittaa fysiikanlait rikkoen ne.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #19 : 08.02.19 - klo:10:32 »
Näin kokemus voittaa fysiikanlait rikkoen ne.

ei voita, kyllä fysiikanlait ovat voimissaan ja pätevät yhä, sille ei tietysti voi mitään jos joku ei niitä ymmärrä

tässä puuha'lle oma rautalankamalli, jos se sitten asia aukenisi

järveen tulee sentin paksuinen jää, viekö tuuli jään?
vielä toinen
laitan katiska-avannon päälle styrox levyn, huvin kevyttä kaikenlisäksi, kun laitan levun reunoille lunta, en yhtään päälle, viekö myrsky levyn?......ei muuten vie
« Viimeksi muokattu: 08.02.19 - klo:10:38 kirjoittanut jolla »

Ilmaisenergia.info

Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #19 : 08.02.19 - klo:10:32 »

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1058
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #20 : 08.02.19 - klo:11:21 »
Ei ole tainnut kovin paljon tulla raksahommia tehtyä, jos ei ole koskaan tarvinnut tuulen nostamia styrox-levyjä hakea naapurin tontilta  ;D

Tästä nyt on aika turha jatkaa, jos aivan perusasiat ovat hukassa (virtausnopeuden aiheuttama paineen alentuminen, ns Bernoullin lain mukaisesti). Ilmiö kuitenkin havaittiin ja oikeaksi todistettiin jo 1700-luvulla.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #21 : 08.02.19 - klo:11:46 »
Minusta on oikein mielenkiintoista kun fysiikanlait murtuvat näinkin kokeneen henkilön toimesta.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1058
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #22 : 08.02.19 - klo:11:58 »
Minusta on oikein mielenkiintoista kun fysiikanlait murtuvat näinkin kokeneen henkilön toimesta.

Paneeli painaa noin 12 kg/m2, eli 120 N/m2. Sellaisen nostaminen maasta vaatii n 13.9 m/s tuulennopeuden, mitä nopeutta maan pinnalla ei käytännössä koskaan esiinny maaperän karheuden ja maastoesteiden vuoksi. Se vaatisi täysin sileän, tasaisen ja avoimen paikan.

Katolla esiintyy jo paljon useammin. Metsän sisällä ei esiinny, mutta sekään ei vielä oikein riitä fysiikanlakien muuttamiseen. Omalla tontilla suurin koskaan mittaamani tuulennopeus puuskassa oli n 11 m/s, kun virallinen lukema oli yli 20 m/s. Hyvällä tuurilla paneelit olisivat siis saattaneet pysyä minullakin paikoillaan pyhällä hengellä tähän asti.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1724
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #23 : 08.02.19 - klo:16:43 »

on se hyvä, että tajusit mistä on kysymys. tuossa ei olisi auttanut vaikka ne panelit olisivat katteessa 12mm pulteilla,
 toisaalta panelit eivät olisi ennen katteen lähtemistäkään lentäneet minnekään
Nyt olet saanut väärän käsityksen, jos tuossa katossa olisi ollut jolla-tekniikalla olleet paneelit niin ne olisivat olleet itämerellä kun tuo katto olisi lentänyt lähijorpakkoon... 8)
Eikä ole tuulen ole tarvinnut päästä alapuolelle...

Aika jännä juttu kun joku ilmavirtausten 'noste' asia voi olla niin vaikea ymmärtää edes periaatetasolla.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #24 : 08.02.19 - klo:16:52 »

on se hyvä, että tajusit mistä on kysymys. tuossa ei olisi auttanut vaikka ne panelit olisivat katteessa 12mm pulteilla,
 toisaalta panelit eivät olisi ennen katteen lähtemistäkään lentäneet minnekään
Nyt olet saanut väärän käsityksen, jos tuossa katossa olisi ollut jolla-tekniikalla olleet paneelit niin ne olisivat olleet itämerellä kun tuo katto olisi lentänyt lähijorpakkoon... 8)
Eikä ole tuulen ole tarvinnut päästä alapuolelle...

Aika jännä juttu kun joku ilmavirtausten 'noste' asia voi olla niin vaikea ymmärtää edes periaatetasolla.

olen täysin samaa mieltä
lainaus "jos tuossa katossa olisi ollut jolla-tekniikalla olleet paneelit niin ne olisivat olleet itämerellä kun tuo katto olisi lentänyt lähijorpakkoon... 8)"
mistä me väittelemme?
jos katto lähtee, en ole missään vaiheessa väittänyt että panelit jäävät katolle, mutta jos katto ei lähde, ei lähde panelitkaan
kukaan ei ole vielä kertonut kenen katolta on lumet lähteneet tuulen voimasta, vai onko 1700 luvun fysiikanlaki muuttunut

heh, olisi kova juttu uutisissa kun kerrottaisi että oli niin kova myrsky että lumet lähti katoilta....en vain muista kuulleeni, se varmasti uutisoitaisiin

tai sitten varoitus, ensi yönä niin kovaa tuulta, varokaa että lumet voivat tulla päällenne katoilta
« Viimeksi muokattu: 08.02.19 - klo:17:01 kirjoittanut jolla »

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1058
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #25 : 08.02.19 - klo:18:34 »

kukaan ei ole vielä kertonut kenen katolta on lumet lähteneet tuulen voimasta, vai onko 1700 luvun fysiikanlaki muuttunut

heh, olisi kova juttu uutisissa kun kerrottaisi että oli niin kova myrsky että lumet lähti katoilta....en vain muista kuulleeni, se varmasti uutisoitaisiin

tai sitten varoitus, ensi yönä niin kovaa tuulta, varokaa että lumet voivat tulla päällenne katoilta

On kertonut moneen kertaan, mutta ilmeisesti et ole malttanut lukea vastauksia. Lumet lähtevät katolta tuulen voimasta, jos tuulee riittävästi. Tällä hetkellä Etelä-Suomessa lunta on noin 110 kg neliömetrillä, eli 1100 N. Sellaisen nostaminen pois vaatii 1100 Pa alipaineen, joka tarkoittaa ilmavirtauksen nopeutta noin 42 m/s eli 150 km/h.

Voit helposti kokeilla asiaa itse lapioimalla autosi katolle puoli metriä lunta ja ajamalla sitten 150 km/h. Ennustan, että lumet lähtevät - kannattaa silti kokeilla.

Jos Bernoullin laki ei toimi se aiheuttaa paljon ongelmia muuallakin kuin aurinkopaneeleissa. Silloin esimerkiksi kaikki lentokoneiden nopeutta mittaavat venturi- ja pitot-putket lakkaavat toimimasta. Myös ajoneuvojen aerodynamiikka menee täysin uusiksi - ei tarvita enää suurissa nopeuksissa alaspäin voimaa tuottavia siipiä, kun kerran nopeuden lisäyksen aiheuttama nosto poistuu. Se on tietenkin hyvä homma, koska silloin vastus pienenee ja bensaa säästyy.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #26 : 08.02.19 - klo:18:46 »

kukaan ei ole vielä kertonut kenen katolta on lumet lähteneet tuulen voimasta, vai onko 1700 luvun fysiikanlaki muuttunut

heh, olisi kova juttu uutisissa kun kerrottaisi että oli niin kova myrsky että lumet lähti katoilta....en vain muista kuulleeni, se varmasti uutisoitaisiin

tai sitten varoitus, ensi yönä niin kovaa tuulta, varokaa että lumet voivat tulla päällenne katoilta

On kertonut moneen kertaan, mutta ilmeisesti et ole malttanut lukea vastauksia. Lumet lähtevät katolta tuulen voimasta, jos tuulee riittävästi. Tällä hetkellä Etelä-Suomessa lunta on noin 110 kg neliömetrillä, eli 1100 N. Sellaisen nostaminen pois vaatii 1100 Pa alipaineen, joka tarkoittaa ilmavirtauksen nopeutta noin 42 m/s eli 150 km/h.

Voit helposti kokeilla asiaa itse lapioimalla autosi katolle puoli metriä lunta ja ajamalla sitten 150 km/h. Ennustan, että lumet lähtevät - kannattaa silti kokeilla.

Jos Bernoullin laki ei toimi se aiheuttaa paljon ongelmia muuallakin kuin aurinkopaneeleissa. Silloin esimerkiksi kaikki lentokoneiden nopeutta mittaavat venturi- ja pitot-putket lakkaavat toimimasta. Myös ajoneuvojen aerodynamiikka menee täysin uusiksi - ei tarvita enää suurissa nopeuksissa alaspäin voimaa tuottavia siipiä, kun kerran nopeuden lisäyksen aiheuttama nosto poistuu. Se on tietenkin hyvä homma, koska silloin vastus pienenee ja bensaa säästyy.
annan siimaa
mutta onko hyötyä kalliista kalliista kiinnikkeistä? jos katto lähtee, panelit lähtee, kiinnikkeillä panelit ovat oman onnensa armoilla kun ilma pääsee vapaasti alle...ehkä lähtevät, ehkä ei..samoin kuin katto
sixty/fifty

vielä rautalankamalli
jos pysäköin auton tuuleen, vasen ovi tuuleenpäin, väitätte että oikea ovi avautuu jos se ei ole lukittuna.....jos kaikki räppänät ovat kiinni....ovi ei avaudu tuulen voimasta

tule 'kotte' apuun
« Viimeksi muokattu: 08.02.19 - klo:18:52 kirjoittanut jolla »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1724
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #27 : 08.02.19 - klo:19:28 »

on se hyvä, että tajusit mistä on kysymys. tuossa ei olisi auttanut vaikka ne panelit olisivat katteessa 12mm pulteilla,
 toisaalta panelit eivät olisi ennen katteen lähtemistäkään lentäneet minnekään
Nyt olet saanut väärän käsityksen, jos tuossa katossa olisi ollut jolla-tekniikalla olleet paneelit niin ne olisivat olleet itämerellä kun tuo katto olisi lentänyt lähijorpakkoon... 8)
Eikä ole tuulen ole tarvinnut päästä alapuolelle...

Aika jännä juttu kun joku ilmavirtausten 'noste' asia voi olla niin vaikea ymmärtää edes periaatetasolla.

olen täysin samaa mieltä
lainaus "jos tuossa katossa olisi ollut jolla-tekniikalla olleet paneelit niin ne olisivat olleet itämerellä kun tuo katto olisi lentänyt lähijorpakkoon... 8)"
mistä me väittelemme?
jos katto lähtee, en ole missään vaiheessa väittänyt että panelit jäävät katolle, mutta jos katto ei lähde, ei lähde panelitkaan
kukaan ei ole vielä kertonut kenen katolta on lumet lähteneet tuulen voimasta, vai onko 1700 luvun fysiikanlaki muuttunut

heh, olisi kova juttu uutisissa kun kerrottaisi että oli niin kova myrsky että lumet lähti katoilta....en vain muista kuulleeni, se varmasti uutisoitaisiin

tai sitten varoitus, ensi yönä niin kovaa tuulta, varokaa että lumet voivat tulla päällenne katoilta
vihdoinkin siis myönnät että on olemassa noste joka korkkaa paneelisi katosta jos tarpeeksi kova viima puhaltaa niiden päällä sopivasti vaikka se ei alle pääsekään...hienoa  8)

no eipä sinänsä se nyt niin helposti tommoseksi ylly se tuuli jos kerran metsä ympärilläsi seisoo...


jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #28 : 09.02.19 - klo:08:41 »

kukaan ei ole vielä kertonut kenen katolta on lumet lähteneet tuulen voimasta, vai onko 1700 luvun fysiikanlaki muuttunut

heh, olisi kova juttu uutisissa kun kerrottaisi että oli niin kova myrsky että lumet lähti katoilta....en vain muista kuulleeni, se varmasti uutisoitaisiin

tai sitten varoitus, ensi yönä niin kovaa tuulta, varokaa että lumet voivat tulla päällenne katoilta

On kertonut moneen kertaan, mutta ilmeisesti et ole malttanut lukea vastauksia. Lumet lähtevät katolta tuulen voimasta, jos tuulee riittävästi. Tällä hetkellä Etelä-Suomessa lunta on noin 110 kg neliömetrillä, eli 1100 N. Sellaisen nostaminen pois vaatii 1100 Pa alipaineen, joka tarkoittaa ilmavirtauksen nopeutta noin 42 m/s eli 150 km/h.

Voit helposti kokeilla asiaa itse lapioimalla autosi katolle puoli metriä lunta ja ajamalla sitten 150 km/h. Ennustan, että lumet lähtevät - kannattaa silti kokeilla.

Jos Bernoullin laki ei toimi se aiheuttaa paljon ongelmia muuallakin kuin aurinkopaneeleissa. Silloin esimerkiksi kaikki lentokoneiden nopeutta mittaavat venturi- ja pitot-putket lakkaavat toimimasta. Myös ajoneuvojen aerodynamiikka menee täysin uusiksi - ei tarvita enää suurissa nopeuksissa alaspäin voimaa tuottavia siipiä, kun kerran nopeuden lisäyksen aiheuttama nosto poistuu. Se on tietenkin hyvä homma, koska silloin vastus pienenee ja bensaa säästyy.

nyt ymmärrän, ettet ymmärrä, kun alat autojen boilereista ja siivekkeistä vääntämään
se on aivan eri juttu, auton, sekä lentokoneen siiven molemmilla puolilla, ylä, sekä alapuolella on ilmaa jokseenkin vapaasti. nosteen takia esmes formulat on niin matakia että kipinät lentää
toisin, kuin jos paneli on tiiviillä tasaisella alustalla, panelin ja alustan väliin ei pääse ilmaa siinämäärin että se kykenisi liikuttamaan panelia
jos ahaluaa hifistellä, voi panelin vaikkapa teipata kattoon, ilmaa ei pääse yhtään väliin jolloin nostetta ei synny juurikaan yhtään

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #29 : 09.02.19 - klo:09:09 »
Hyvänen aika sentään.

Jos ilmavirta irtoaa kappaleen pinnasta katoaa myös alipaine kappaleen päältä eli noste. Tätä kutsutaan sakkaamiseksi. Sakkaamisessa kappaleen alle muodostuu suurempi ilmavirta kuin päälle jolloin se muuttuu purjeeksi muuttaen kappaleen kohtauskulmaa ilmavirtaan nähden.

Olen itsekkin kova tinkaamaan mutta pysytyn kyllä antamaan periksi jos olen väärässä myöntäen sen. Nyt Jolla olet kokolailla väärässä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Asennus/kiinnityssarjojen hinnat
« Vastaus #29 : 09.02.19 - klo:09:09 »