Kirjoittaja Aihe: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä  (Luettu 6873 kertaa)

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1033
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #45 : 04.04.19 - klo:13:54 »
50 m jatkoroikassa on 1.5 mm2 piuhat ja lupaavat 3600W...
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

hemaris

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 76
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #46 : 04.04.19 - klo:14:56 »

Sen tiedän, että järjestelmä on riittävän suuri ajatellen hallilla ja mökillä käytettäviä laitteita. Mutta miten tuo 150m? Meneekö liian pitkäksi? Jos ajatellaan, että invertteriltä lähtee piuha mökille? Jos tuo on toteutettavissa niin mikä kaapelipaksuus mahtaisi olla sopiva? Kiitos jo etukäteen!

Nopealla tsekkauksella tuo 150m/230V/10A vaatisi  16 mm2 piuhaa
http://www.melissaelectrical.co.uk/services/cable-calculator/

Yllättävän paksu kaapeli jos tuo laskuri pitää paikkansa
Tuota mitenköhän annatte arvoja laskurille että saatte 16mm2 johdon pinta-alaksi? Vaihtovirralla se on vain suuntaansa jolloin 2kW kuorma vaatii 150m matkalle 10mm2 kaapelin 3% hävikillä. Taas jos hyväksytään tuo 5% hävikki on kaapelin minimipinta-ala 6mm2.

En kuitenkaan vaihtovirralla alkaisi jännitehäviöllä kovin hirveästi kikkailemaan sen vaikuttaessa moneen asiaan. Mm. jääkaapin käynnistys jää yritykseksi kun jännite kyykkää. Alijännite myös voi rikkoa sähkölaitteita. Tuollattee 10mm2x2+10mm2 maakaapeli maksaa n. 6 euroa metri ja suhteilla voi saada edullisemmallakin.

Sitä piuhan paksuutta minäkin äimistelin, mutta tuo tuli 3% häviöllä. Jos antoi 10A:n sijaan 9A niin sitten vastaukseksi tuli 10 mm2. Vähän kuulostaa siltä että laskuri käyttää jotain tunnettuja (kaupallisia/hyllyssä olevia) paksuuksia ja tässä tapauksessa tulos10A:lla vaan keikahti 10 mm2:n yli jolloin seuraavana oli 16 mm2

Käytin tuota laskuria kun nämä normilaskurit on tasavirralle ja oma tietämys ei vaan riitä sanomaan että onko tuosssa eroa tasa- ja vaihtovirran välillä. Ehkä joku asiasta tietävä voisi valistaa.
Mökin aurinkosähkö: Paneelit  900 Wp (400+500 Wp), Victron easysolar 24/3000 + Bluesolar 100/30. BVM-712.
 Akut 4xRolls S605 (24V: 4x6V/468Ah/C20)

lehtihen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #47 : 08.04.19 - klo:18:31 »
Syöttöpisteen (invertteri) jännitteeen ollessa 230VAC, jännitehäviöksi tulee 2000W teholla 150m 6mm² kaaapelissa 3,11% (300m johdinta).
Loppupisteessä tästä on käytettävissä 1877W ja kaapeliin häviöksi muodostuu 60W.

Loppupään jännitteenä on 222,8V tällä oletetulla 2000W kuormalla, joka ei siis enää tällä jännitteellä ole 2000W kuorma.
Tuo laskenta olettaa, että kuormana on vastuksen kaltainen kuorma, jonka teho tippuu jänniteen tippuessa.
Jokin elektrionen laite saattaa käyttäytyä eri tavalla pyrkiessään kompensoimaan tuota jännitteen tippumista ottaen tällöin lisää virtaa.

Käyttäytyminen on käytännössä samaa AC ja DC sähköllä, kun tehollisarvoilla lasketaan.

6mm kaapelilla tuo käytännössä toimii, mutta laillista tuosta on hankala saada, sillä oikosulkuvirta ei oikein millään riitä säännökset täyttävään asennukseen.
Tämä sama ongelma noissa kyllä usein on, vaikka kaapelit olisivat kuinka lyhyet johtuen invertterien heikosta oikosulkutehosta.
0,4s sulakkeenpalamisehdon pistorasiaryhmässä saa kierrettyä vikavirrtasuojakytkimellä, mutta oikosulussa tuokaan ei auta, vaikka silloin taitaa riittää sulakkeeen palaminen 5s kuluessa.
En oikein tiedä miten tuollaiset invertterin syöttämät asennukset saisi säännöt täyttäviksi, taitavat olla vähän harmaata aluetta.


komulatu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #48 : 04.05.19 - klo:14:23 »
Nyt tarttis asiantuntija mielipidettä parissa eri asiassa,koskien olemassa olevan aurinkosähkö  mökkijärjestelmän päivittämistä.

Nykyisellään löytyypi katolta 3kpl 250w paneeleita, joiden speksit on 30,38v/8,23a, 60 kennosto. Akkukapasiteettia löytyy 3x170ah, ja parittomana näin ollen on kyseessä 12v järjestelmä. Johdotus tuli tehtyä järeenä paneeleilta säätimelle ja sieltä alustoille.

Nyt on tullut kuitenkin ajatukseen mahdollisesti muuttaa järjestelmä 24v toimivaksi.
a) Pitääkö nyt rinnan kytketyt paneelit kytkeä sarjaan, jotta jännite saadaan riittäväksi 24v järjestelmälle?
b) ”oikean” akun lisäys. Nykyiset 3 akkua ovat 2 v vanhoja, eikä samanlaista ole enää saatavilla. Kannattaako tämä 24:ksi muuttaminen siis unohtaa juuri tämän akusto-ongelman vuoksi? Nykyistä akustoa ei siis kannata uhrata. Pikaisella googlauksella järkevät agm vaihtoehdot ovat Kärkkäiseltä löytyvä 160ah tai Puuilosta löytyvä 220ah. Tuo isomman akun tuoma hyödyn menetys suhteessa 170 ah akkuun ei haittaa, mutta meneekö järjestelmä muuten sekaisin tuosta eri kapasiteetista?

Säätimeksi olen ajatellut jokatapauksessa vanhan tilalle Victronin bluesolar 100/50.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1381
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #49 : 04.05.19 - klo:14:52 »
Mikäs siinä vanhassa säätimessä on vikana.

Ilmaisenergia.info

Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #49 : 04.05.19 - klo:14:52 »

komulatu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #50 : 04.05.19 - klo:15:10 »
Mikäs siinä vanhassa säätimessä on vikana.

Säädin tuli aikoinaan valittua vähän alakanttiin, vaikka virta ja jännite piti riittää speksien mukaan. Sen verran kuitenkin lämpiää käytössä, ettei tohi tuota jättää lataamaan pitkiä aikoja jos ei ole itse paikalla.


komulatu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #51 : 04.05.19 - klo:15:18 »
Mikäs siinä vanhassa säätimessä on vikana.

Säädin tuli aikoinaan valittua vähän alakanttiin, vaikka virta ja jännite piti riittää speksien mukaan. Sen verran kuitenkin lämpiää käytössä, ettei tohi tuota jättää lataamaan pitkiä aikoja jos ei ole itse paikalla.

Ja eihän toki tämäkään victron 100/50 salli kun 700w 12v jännitteellä...

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1381
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #52 : 04.05.19 - klo:16:14 »
50A  virta ja noin 14 voltin latausvirta antaa tehoksi tuon 700W. Vastaavasti 50A virta ja 28 voltin jännite 1400W. Jos säätimesi on toiminut 750W paneeliteholla niin 24V akustolla noista paneeleista irtoaa hiukan yli puolet säätimen 24V nimellistehosta. Akkujännitteen noston vuoksi ei säädintä tarvitse vaihtaa.
Näkyy noita 170Ah akkuja olevan runsaasti myynnissä. Ei sen akun merkki tarvitse sama olla. Noihin vanhoihin akkuihin tekisin sulfaatin poiston jollain älylaturilla. Vaikka Chetekillä

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1099
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #53 : 04.05.19 - klo:20:23 »
Nykyisellään löytyypi katolta 3kpl 250w paneeleita, joiden speksit on 30,38v/8,23a, 60 kennosto. Akkukapasiteettia löytyy 3x170ah, ja parittomana näin ollen on kyseessä 12v järjestelmä. Johdotus tuli tehtyä järeenä paneeleilta säätimelle ja sieltä alustoille.

Nyt on tullut kuitenkin ajatukseen mahdollisesti muuttaa järjestelmä 24v toimivaksi.
a) Pitääkö nyt rinnan kytketyt paneelit kytkeä sarjaan, jotta jännite saadaan riittäväksi 24v järjestelmälle?
b) ”oikean” akun lisäys. Nykyiset 3 akkua ovat 2 v vanhoja, eikä samanlaista ole enää saatavilla. Kannattaako tämä 24:ksi muuttaminen siis unohtaa juuri tämän akusto-ongelman vuoksi? Nykyistä akustoa ei siis kannata uhrata. Pikaisella googlauksella järkevät agm vaihtoehdot ovat Kärkkäiseltä löytyvä 160ah tai Puuilosta löytyvä 220ah. Tuo isomman akun tuoma hyödyn menetys suhteessa 170 ah akkuun ei haittaa, mutta meneekö järjestelmä muuten sekaisin tuosta eri kapasiteetista?

Säätimeksi olen ajatellut jokatapauksessa vanhan tilalle Victronin bluesolar 100/50.
Toistetaan nyt vielä, että nuo paneelit ovat todellisuudessa 24V:n paneeleita ja säätimestä on valittavissa lataus joko 12V tai 24V:lla (tai säädin kaiketi tekee sen itse automaattisesti riippuen siitä, millaiseen akustoon säädin on kytketty).

Jos tuossa on nyt jotakin hassua, niin 12V:n akkujen käyttö ilman sarjakytkentää, jolla saataisiin 24V. Kun siirrytään 24V:lle, niin (puheena oleva) säädin muuttuu automaattisesti 24V:lle  ja on kytkettävä aina kaksi mielellään mahdollisimman samanlaista 12V:n akkua sarjaan (esim. mieluummin kaksi vanhaa kuin uusi ja vanha; rinnakkain voi kytkeä eri ikäisiä kahden sarjaan kytketyn akun ketjuja). Paneeleille ja niiden johdotukselle säätimelle asti ei tarvitse tehdä mitään, säätimelle riittää latausjännitteen asetuksen muutos 12V -> 24V, minkä tämä säädin siis hoitaa automaattisesti ja akuille sitten tuo sarjakytkentä.

Muutoksen jälkeen paneeleista irtoaa periaatteessa kaksinkertainen teho paneeleiden maksimäärällä (mutta tässä tapauksessa kaiketi ei välttämättä, jos säätimen kapasiteetti riittäisi suuremmallekin paneelimäärälle; lisäpaneeleilla teho kuitenkin saadaan 24V:lla nousemaan jopa kaksinkertaiseksi siihen nähden, mitä näistä paneeleista saataisiin 12V:lla yksittäiseen tai rinnankytkettyihin akkuhin).

komulatu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #54 : 05.05.19 - klo:08:20 »
Miten tällaisessa tapauksessa, jossa on käytännössä on tuotettu yhteensä yli 20 amppeeria paneeleilta säätimelle 20-30v jännitteellä,osaako säädin hyödyntää jännitteenlaskun ohella tuon virtamäärän täysmäärin? Eli kun muunnetaan se ”normaaliksi” 12v järjestelmän latausjännitteeksi (14v), tehon säilyessä samana tulisi virran siis miltei tuplaantua säätimen ja akuston välillä, kuin mitä se oli paneelien ja säätimen välillä. Luulen että mun nykyinen brightsolarin 30a säädin ei ole tähän pystynyt, vaan on ollut järjestelmän heikoin osa.


kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1099
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #55 : 05.05.19 - klo:12:26 »
Miten tällaisessa tapauksessa, jossa on käytännössä on tuotettu yhteensä yli 20 amppeeria paneeleilta säätimelle 20-30v jännitteellä,osaako säädin hyödyntää jännitteenlaskun ohella tuon virtamäärän täysmäärin? Eli kun muunnetaan se ”normaaliksi” 12v järjestelmän latausjännitteeksi (14v), tehon säilyessä samana tulisi virran siis miltei tuplaantua säätimen ja akuston välillä, kuin mitä se oli paneelien ja säätimen välillä. Luulen että mun nykyinen brightsolarin 30a säädin ei ole tähän pystynyt, vaan on ollut järjestelmän heikoin osa.
Normaalisti 24V akkuja ladataan korkeintaan n. 28V ... 29V jännitteellä. MPPT-säädoin on tyypillisesti rakenteeltaan sellainen, että paneeleilta tulevaa tehoa katkotaan nopeasti puoliljohdekytkimellä, jolta teho edelleen johdetaan ns. vauhtipyöräkelaan. Kytkintä ohjataan niin, että virta vaihtelee hiukan optimaalisen ympärillä ja samalla myös paneeleiden kuormitusjännite pysyy lähellä optimia. Vauhtipyöräkelan varaamaa energiaa puretaan aina johtojaksojen välillä akkuihin. Toiminta tietenkin muuttuu siinä vaiheessa, kun akkujännite nousee asetettua suuremmaksi ja toiminta muuttuu ylilataukselta suojaavaksi. En tunne tuon Victronin yksityiskohtaista kytkentää ja speksejä aivan tarkalla tasolla, mutta tyypillisesti MPPT-säätimille riittää, että paneeleista lähtee voltin, pari enemmän jännitettä, millä akkuja ladataan. Periaatteessa MPPT-säätimen voisi rakentaa niinkin, että se jopa pystyisi nostamaan paneeleiden jännitettä (näitä taitaa lähinnä olla vain verkkoinvertteripuolella).

Puheena oleva Victron MPPT 100/50 (?) on sen verran järeä laite, että paneelit voisi kytkeä kaikki sarjaankin, jos jänniteen alhaisuus huolettaa. Tuohon säätimeen voi kytkeä suurimman määrän paneeleita niin, että siinä on rinnakkain useampia sellaisten paneeleiden ketjuja kuin sinulla. Eli säädin kestäisi paljon enemmän virtaa ja jännitettä kuin nykypaneelit pystyvät tuottamaan kytki ne millä tahansa järkevällä tavalla.

Joka tapauksessa säädin joutuu käytännössä suuremmalle rasitukselle (ja siis kuumenee enemmän), kun se joutuu lataaman 12V akkuja kuin jos se työntäisi paneeleiden tuottaman sähkön suoraan 24V:n akkuketjuun. Eli toiminta perustuu 12V:lla enemmän tuon vauhtipyöräkelan vuorottaiseen lataamiseen ja purkamiseen edes takaisin.

Sähköala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #56 : 05.05.19 - klo:14:41 »
Säätimellä on jännitealue jolla se toimii parhaiten, tuolla Victronilla sallittu sisääntulo on max 100 volttia ja käynnistyminen vaatii tietysti yli akkujännitteen olevaa syöttöä paneeleilta.
Aamu ja iltahämärissä tai pilvisenä päivänä jännite paneeleilla jää alhaisemmaksi ja siksi on hyvä kytkeä paneelit sarjaan jotta saadaan normitulo n. 60 voltin pintaan, pelivaraa säätimelle jää siis enemmän ja toiminta tehostuu.

Käytännössä siis 2 panelia sarjassa ja nippuja voi laittaa rinnan 3-4 kpl jolloin oikosulkuvirta pysyy vielä selvästi alle sallitun 60A rajan.
Paneleiden kohtuullinen ylimitoitus säätimen nimellistehoon on ok, koska harvoin on optimaalista tuottoa auringosta varsinkin jos suunta tai sijoitus ei ole optimi. Sen sijaan oikosulkuvirtaa tai max jännitettä ei saa koskaan ylittää. Tässä tapauksessa 3 panelin sarjakytkentä voi kylmänä aurinkoisena päivänä ylittää 100V ja rikkoa säätimen.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1099
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #57 : 05.05.19 - klo:16:18 »
Aamu ja iltahämärissä tai pilvisenä päivänä jännite paneeleilla jää alhaisemmaksi ja siksi on hyvä kytkeä paneelit sarjaan jotta saadaan normitulo n. 60 voltin pintaan, pelivaraa säätimelle jää siis enemmän ja toiminta tehostuu.
Kysyjän tapauksessa on vain se ongelma, että samanlaisia paneeleita on kolme, ja uusia samanlaisia ei taida olla saatavilla.

Katselin Victron MPPT 100/50:n asennusohjeita ja niissähän tosiaan sanotaan, että sallittu kennojen määrä olisi välillä 72 ... 144, kun käytetään 24V järjestelmää. Ovatko nuo paneelit tosiaankin 60 kennoisia ja säädin mainittu?

Sittenpä tuossa ei oikein olisi muuta mahdollisuutta kuin kytkeä täsmälleen kaksi paneelia sarjaan ja yrittää löytää ja hankkia tuolle ylitse jäävälle mahdollisimman samankaltainen pari tai jättää kolmas paneeli käyttämättä, jos siirtyy 24V akkuihin.

Säätimen MPPT-toiminta ei luultavasti toimi 24V:lla 60-kennoisella paneelilla, jos lataus sitten muutenkaan toimii kunnolla. Kirjoittelin edellä vähän vastoin parempaa tietoa, kun en huomannut, että paneelit taitavatkin olla 60 kennoisia (eikä 72). Periaatteessa 60-kennoisesta paneelistakin tulisi enemmän kuin riittävä jännite 24V:n akun lataamiseksi, mutta tuo säädin ei taida siihen taipua asennusohjeesta päätellen. 12V järjestelmälle 60-kennoisten paneeleiden rinnankytkentä on aivan passeli ja lähellä valmistajan suosittelemaa tällaiseen käyttöön.

Sähköala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #58 : 05.05.19 - klo:17:15 »
Aamu ja iltahämärissä tai pilvisenä päivänä jännite paneeleilla jää alhaisemmaksi ja siksi on hyvä kytkeä paneelit sarjaan jotta saadaan normitulo n. 60 voltin pintaan, pelivaraa säätimelle jää siis enemmän ja toiminta tehostuu.
Kysyjän tapauksessa on vain se ongelma, että samanlaisia paneeleita on kolme, ja uusia samanlaisia ei taida olla saatavilla.

Katselin Victron MPPT 100/50:n asennusohjeita ja niissähän tosiaan sanotaan, että sallittu kennojen määrä olisi välillä 72 ... 144, kun käytetään 24V järjestelmää. Ovatko nuo paneelit tosiaankin 60 kennoisia ja säädin mainittu?

Sittenpä tuossa ei oikein olisi muuta mahdollisuutta kuin kytkeä täsmälleen kaksi paneelia sarjaan ja yrittää löytää ja hankkia tuolle ylitse jäävälle mahdollisimman samankaltainen pari tai jättää kolmas paneeli käyttämättä, jos siirtyy 24V akkuihin.

Onhan tuossa vielä pari mahdollisuutta:
1. Laittaa kaikki kolme paneelia sarjaan. Lähelle menee maksimijännitettä tosin, niin pieni vaaramomentti on käräyttää säädin, eli ei paras valinta.
2. Ostaa Victronin 150 | 35 säädin jolla jännitekesto 150 volttia eli menee kolme tai neljä paneelia hyvin. Lisäksi tuo osaa käyttää 36 voltin akustoa niin tulee kaikki nykyiset akut käyttöön täydellä kapasiteetilla. (Tosin toimii vain jos  ei tarvita tasavirtaa muuhun kuin ajamaan invertteriä)

komulatu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #59 : 05.05.19 - klo:18:53 »
Kiitos kaikille jo hyvistä neuvoista!  :)

Ja juu, kyllä kyseessä on 60 kennoiset versiot:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/monikide-250w-aurinkopaneeli

Uutta säädintä en vielä ole ehtinyt hommaamaan, joten tuo 150/35 olisi hyvin vielä mahdollinen vaihtoehto. Hinta näyttäisi oleva aikalailla samoissa luokissa kuin tuossa 100/50. Täyyypä tutkailla mitä siellä 150/35 oppaassa tuosta 60 kennosesta tuumataan.

Ja ajatuksena myös tuo 36v ei aivan mahdoton, tosin joutuu konventterin kanssa kikkailemaan nykyiset 12v ja inventterin sitten hommaamaan suoraan 36v järjestelmään. Mut toki vielä harkinnassa se neljäs akku, jolloin 24 järjestelmä olisi helppo myös toteuttaa.

Ilmaisenergia.info

Vs: Yleisketju. Pieniä kysymyksiä aurinkosähköstä
« Vastaus #59 : 05.05.19 - klo:18:53 »