Kirjoittaja Aihe: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta  (Luettu 619 kertaa)

Samii

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« : 26.01.19 - klo:08:45 »
Pitäisi keksiä ylijäämäsähkölle lisää käyttöä kun vaihenetotusta ei valitettavasti ole. MInulla käyttövesi tehdään maalämmöllä, mutta paikallaan on myös 300 litran käyttövesivaraaja sähkövastuksin. Olisiko ideaa kytkeä niin, että kylmä vesi otetaan ensin tuonne sähkövaraajaan sisään ja esilämmitetään siellä ensin jos aurinkoa on ja vasta sieltä se kulkeutuu maalämpöpumppuun priimattavaksi ja sitä kautta käyttöön kuumana? Oliko tuossa Froniuksen Symo invertterissä joku kuormanohjaustoiminne ja miten se kytketään? Lisäpiuha invertteriltä käyttövesivaraajalle ainakin mutta mielestäni en ole valikossa tai online käyttöliittymässä nähnyt mitään tuohon liittyvää.


rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1607
Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #1 : 26.01.19 - klo:09:21 »
Laitteiston yksityiskohdista tietämättömänä ensimmäisenä pitää kysyä mennääkö eko vai raha vai harrastus edellä kohti haastetta?

Lonkalta heittäisin (raha edellä) ettei maalämmön kanssa kannata tällä hetkellä tunkee sinne lämmitykseen yhtään paneelisähköä vaan myydä vaan verkkoon mitä ylimääräistä jää... sinänsä aika helppo laskea kun tietää tuotot+hinnat+COPit sun muut lähtötiedot...
« Viimeksi muokattu: 26.01.19 - klo:11:02 kirjoittanut rotzi »

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #2 : 26.01.19 - klo:10:55 »
Pitäisi keksiä ylijäämäsähkölle lisää käyttöä kun vaihenetotusta ei valitettavasti ole. MInulla käyttövesi tehdään maalämmöllä, mutta paikallaan on myös 300 litran käyttövesivaraaja sähkövastuksin. Olisiko ideaa kytkeä niin, että kylmä vesi otetaan ensin tuonne sähkövaraajaan sisään ja esilämmitetään siellä ensin jos aurinkoa on ja vasta sieltä se kulkeutuu maalämpöpumppuun priimattavaksi ja sitä kautta käyttöön kuumana? Oliko tuossa Froniuksen Symo invertterissä joku kuormanohjaustoiminne ja miten se kytketään? Lisäpiuha invertteriltä käyttövesivaraajalle ainakin mutta mielestäni en ole valikossa tai online käyttöliittymässä nähnyt mitään tuohon liittyvää.
Kyllä on. Ohjeet suomeksi löytyy linkistä:
https://finnwind.fi/wp-content/uploads/upload_photos/ohjeet/Fronius-Symo_K%C3%A4ytt%C3%B6ohje-FI.pdf

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1021
Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #3 : 26.01.19 - klo:13:08 »
Olisiko ideaa kytkeä niin, että kylmä vesi otetaan ensin tuonne sähkövaraajaan sisään ja esilämmitetään siellä ensin jos aurinkoa on ja vasta sieltä se kulkeutuu maalämpöpumppuun priimattavaksi ja sitä kautta käyttöön kuumana?
Tekisi mieli vastata yhdellä sanalla, eli EI! Älä tee tuollaista kytkentää, jossa esilämmität veden ensin varaajassa ja työnnät sen sitten maalämpöpumpulle. Ensinnnäkin, jos säädät varaajan (uuden tasavirta-) termostaatin kovin korkealle, mikä kannattaisi tehdä, jotta järjestelystä saa täyden energiansäästöhyödyn ja varastokapasiteetin, tuo saattaa rasittaa maalämpöpumppua aivan suotta ja ainakin heikentää maasta hyödyksi imettyä lämpömäärää kulutetun sähkön kustannuksella, kun laite saa valmiiksi kuumaa vettä eikä normaalia viileähköä (lämpöpumppu on tarkoitettu toimimaan niin, että tulo on viileä ja lähtö lämmin tai jopa kuuma). Jos taas termostaatti säädetään pienemmälle (tai aurinko paistaa pitkään heikosti), varaajasta voi tulla legionellarikastin ja terveysriski.

Eikös homman voisi hoitaa toisin päin, eli laittaa veden menemään ensin maalämpöpumpun kautta ja sieltä varaajaan? Varaajasta tuleva vesi sekoitetaan tavanomaisella termostaattisäätöventtiilillä halutuksi (esim. 50...55 astetta), jolloin varaajan termostaatin voi säätää jopa 95 asteeseen. Sekoitustermostaatin kylmä haara sitten yhdistetään maalämpöpumpun kylmän veden ottopuolelle.

Tällä tavoin saa lisää varauskapasiteettia, vaikka maalämpöpumpulta ei kuormitus täysin putoakaan pois. Varaaja pysyy kuitenkin lämpöpumpulta ajoittain virtaavan veden ansiosta sen verran lämpimänä, että legionellat eivät viihdy ja varaajasta saa auringon vettä pitempään, vaikka osa lämmöstä tehdäänkin maalämpöpumpulla. Ääritapauksessa maalämpöpumpun voisi jopa sammuttaa muutamaksi päiväksi, jos aurinko sattuu paistamaan kovin kuumasti pitkään ja tuollaisen "säästösäädön" voisi tarvittaessa jopa automatisoida varaajaan liitetyn ylimääräisen termostaatin ja releen avulla (legionellat eivät kasva, kun maalämpöpumpun varaaja pääsee jäähtymään tulevan kylmän veden lämpötilaan).

Maalämpöpumpussa myös luultavasti on valmiina apusähkövastukset, joiden paikka on tarkkaan harkittu niin, että ne toimivat yhteen lämpöpumpun kanssa. Noiden hyödyntäminen voi käytännössä vain olla hankalaa eikä niiden tarjoamaan varalämmitysmahdollisuuteen haluta puuttua millään tavalla.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1607
Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #4 : 26.01.19 - klo:18:14 »
Tekisi mieli vastata yhdellä sanalla, eli EI! Älä tee tuollaista kytkentää, jossa esilämmität veden ensin varaajassa ja työnnät sen sitten maalämpöpumpulle. Ensinnnäkin, jos säädät varaajan (uuden tasavirta-) termostaatin kovin korkealle, mikä kannattaisi tehdä, jotta järjestelystä saa täyden energiansäästöhyödyn ja varastokapasiteetin, tuo saattaa rasittaa maalämpöpumppua aivan suotta ja ainakin heikentää maasta hyödyksi imettyä lämpömäärää kulutetun sähkön kustannuksella, kun laite saa valmiiksi kuumaa vettä eikä normaalia viileähköä (lämpöpumppu on tarkoitettu toimimaan niin, että tulo on viileä ja lähtö lämmin tai jopa kuuma). Jos taas termostaatti säädetään pienemmälle (tai aurinko paistaa pitkään heikosti), varaajasta voi tulla legionellarikastin ja terveysriski.

Eikös homman voisi hoitaa toisin päin, eli laittaa veden menemään ensin maalämpöpumpun kautta ja sieltä varaajaan? Varaajasta tuleva vesi sekoitetaan tavanomaisella termostaattisäätöventtiilillä halutuksi (esim. 50...55 astetta), jolloin varaajan termostaatin voi säätää jopa 95 asteeseen. Sekoitustermostaatin kylmä haara sitten yhdistetään maalämpöpumpun kylmän veden ottopuolelle.

Tällä tavoin saa lisää varauskapasiteettia, vaikka maalämpöpumpulta ei kuormitus täysin putoakaan pois. Varaaja pysyy kuitenkin lämpöpumpulta ajoittain virtaavan veden ansiosta sen verran lämpimänä, että legionellat eivät viihdy ja varaajasta saa auringon vettä pitempään, vaikka osa lämmöstä tehdäänkin maalämpöpumpulla. Ääritapauksessa maalämpöpumpun voisi jopa sammuttaa muutamaksi päiväksi, jos aurinko sattuu paistamaan kovin kuumasti pitkään ja tuollaisen "säästösäädön" voisi tarvittaessa jopa automatisoida varaajaan liitetyn ylimääräisen termostaatin ja releen avulla (legionellat eivät kasva, kun maalämpöpumpun varaaja pääsee jäähtymään tulevan kylmän veden lämpötilaan).

Maalämpöpumpussa myös luultavasti on valmiina apusähkövastukset, joiden paikka on tarkkaan harkittu niin, että ne toimivat yhteen lämpöpumpun kanssa. Noiden hyödyntäminen voi käytännössä vain olla hankalaa eikä niiden tarjoamaan varalämmitysmahdollisuuteen haluta puuttua millään tavalla.
Se on helposti järjestettävissä termostaattivenalla ettei MLP:lle mene liian kuumaa jos se tekee häiriötä liian kuumasta käyttövesisäiliöstä...eli tuosta ei ongelmaa saa. MLP osaa kyllä olla lämmittämättä LV:tä jos se tulee valmiiksi kuumana sisään, eikä sen suhteen ongelmaa. Eikä tässä aloittaja mielestäni kuvitellut tasasähköä pätkiä eli ei mitään DC termostaatteja.

Mutta mutta on se vaikea saada tuotettua LV lämpöä halvemalla kuin se MLP tekee...ojasta allikkoon kun koittaa tasapainoilla legionellan vältämisen ja ettei kulu turhaan seinäsähköä juttujen kesken. Kun tuossa tasapainoilee niin loppuviimeksi hyötysuhde menee huonommkasi kuin sillä pelkällä MLP:llä tehden.

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #4 : 26.01.19 - klo:18:14 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1021
Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #5 : 26.01.19 - klo:20:07 »
Se on helposti järjestettävissä termostaattivenalla ettei MLP:lle mene liian kuumaa jos se tekee häiriötä liian kuumasta käyttövesisäiliöstä...eli tuosta ei ongelmaa saa. MLP osaa kyllä olla lämmittämättä LV:tä jos se tulee valmiiksi kuumana sisään, eikä sen suhteen ongelmaa. Eikä tässä aloittaja mielestäni kuvitellut tasasähköä pätkiä eli ei mitään DC termostaatteja.

Mutta mutta on se vaikea saada tuotettua LV lämpöä halvemalla kuin se MLP tekee...ojasta allikkoon kun koittaa tasapainoilla legionellan vältämisen ja ettei kulu turhaan seinäsähköä juttujen kesken. Kun tuossa tasapainoilee niin loppuviimeksi hyötysuhde menee huonommkasi kuin sillä pelkällä MLP:llä tehden.
Tuo legionellahautomo on pääsyy, miksi ehdotin käänteistä järjestystä (jos hommaan välttämättä haluaa ryhtyä). Totta kai mlp osaa olla kuumentamatta vettä, jos se on jo riittävän lämmintä, mutta veden esilämmityspä lähinnä lisää mlp:n sähkönkulutusta (korkeampi lauhdepaine ja kompressorilta vaadittava korkeampi vääntömomentti ja sitä kautta magnetointivirran tehollisarvo) ja vähentää maasta imettyä lämmön osuutta (lauhtunut kylmäaine on kuumempaa, jolloin nesteen jäähtyminen vähentää höyrystimen maaliuoksesta imemän lämmön osuutta), minkä lisäksi kompressori periaatteessa rasittuu enemmän. Kun kerran lisälämpö tuodaan sähkönä, se kannattaa tuoda jälkilämmitykseen. Maalämpöpumpun käyttövedenlämmityksen estoon on sitten muitakin vaihtoehtoja (kuin pumpun sammuttaminen), jos lämpöä satuttaisiin tarvitsemaan jossakin muualla (kuten pesutilojen lattioihin) ja paneeleista irtoaa riittävästi muutenkin.

En lähtisi tekemään esillä olevan kaltaisia kytkentöjä ilman varmistuslaitteita, jotka katkaisevat lämmitystehon silloin, jos varaaja pääsee syystä tai toisesta kuumenemaan liiaksi (vaikkapa lomamatkan aikana, jos laite on unohtunut päälle). Sen takia tarvitaan joko DC-termostaatti, ellei sitten ajatuksena olekin divertterillä dumpata verkkoinvertterin verkkoon luovuttamaa ylimääräistä tehoa varaajaan (jolloin alkuperäinen termostaatti hoitaa homman).

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1607
Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #6 : 26.01.19 - klo:23:00 »
Tuo legionellahautomo on pääsyy, miksi ehdotin käänteistä järjestystä (jos hommaan välttämättä haluaa ryhtyä). Totta kai mlp osaa olla kuumentamatta vettä, jos se on jo riittävän lämmintä, mutta veden esilämmityspä lähinnä lisää mlp:n sähkönkulutusta (korkeampi lauhdepaine ja kompressorilta vaadittava korkeampi vääntömomentti ja sitä kautta magnetointivirran tehollisarvo) ja vähentää maasta imettyä lämmön osuutta (lauhtunut kylmäaine on kuumempaa, jolloin nesteen jäähtyminen vähentää höyrystimen maaliuoksesta imemän lämmön osuutta), minkä lisäksi kompressori periaatteessa rasittuu enemmän. Kun kerran lisälämpö tuodaan sähkönä, se kannattaa tuoda jälkilämmitykseen. Maalämpöpumpun käyttövedenlämmityksen estoon on sitten muitakin vaihtoehtoja (kuin pumpun sammuttaminen), jos lämpöä satuttaisiin tarvitsemaan jossakin muualla (kuten pesutilojen lattioihin) ja paneeleista irtoaa riittävästi muutenkin.

En lähtisi tekemään esillä olevan kaltaisia kytkentöjä ilman varmistuslaitteita, jotka katkaisevat lämmitystehon silloin, jos varaaja pääsee syystä tai toisesta kuumenemaan liiaksi (vaikkapa lomamatkan aikana, jos laite on unohtunut päälle). Sen takia tarvitaan joko DC-termostaatti, ellei sitten ajatuksena olekin divertterillä dumpata verkkoinvertterin verkkoon luovuttamaa ylimääräistä tehoa varaajaan (jolloin alkuperäinen termostaatti hoitaa homman).
Alkaa menemään niin kauas aloittajan antamista 'raameista' että on parempi antaa olla kommentoimatta...

Se on tietty selvää ettei sitä sähkövaraajaa siihen ennen MLP:tä ole järkeä laittaa....eikä kyllä mihinkään muuhunkaan paikkaan jos vaan MLP:n LV tuotto riittää.

Samii

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #7 : 27.01.19 - klo:22:07 »
LÄhinnä siis ajatukseni on se, että koska netotusta ei ole ja energiaa jää valitettavasti yli, voisi se olla järkevää käyttää vaikka se maalämpö muten halpaa olisikin. Oikeastaan mitään investointia en aio tehdä, vaan käyttää olemassaolevia rensseleitä, vähän asennusta toki. IVT MLP ongelma on se, että manttelivaraaja ei ole erityisen hyvä. Meillä noin 400 m2 talo ja käyttöveden kierrätys sen verran laajalla putkistossa että se tekee käyttövettä 12 kertaa päivässä eli kerran tunnissa vaikka käyttöä ei olisi. Pääsisin eroon ainakin tuosta jos ajan auringolla käyttövettä. MLP ei siis tee käyttövettä jos se on jo kuumaa sinne manttelivaraajaan saapuessaan.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1607
Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #8 : 27.01.19 - klo:22:39 »
LÄhinnä siis ajatukseni on se, että koska netotusta ei ole ja energiaa jää valitettavasti yli, voisi se olla järkevää käyttää vaikka se maalämpö muten halpaa olisikin. Oikeastaan mitään investointia en aio tehdä, vaan käyttää olemassaolevia rensseleitä, vähän asennusta toki. IVT MLP ongelma on se, että manttelivaraaja ei ole erityisen hyvä. Meillä noin 400 m2 talo ja käyttöveden kierrätys sen verran laajalla putkistossa että se tekee käyttövettä 12 kertaa päivässä eli kerran tunnissa vaikka käyttöä ei olisi. Pääsisin eroon ainakin tuosta jos ajan auringolla käyttövettä. MLP ei siis tee käyttövettä jos se on jo kuumaa sinne manttelivaraajaan saapuessaan.
Tuota kun lähestyy niin että MLP:llä sen kiertoveden tuottaminen maksaa 12c/kWh /COP3 niin se maksaa ~4c/kWh.
Kun myyt sitä paneelisähköä verkkoon saat ~5c/kWh, eli tuolla rahalla se MLP saa käydä sitä kiertolämmitystä sillo ku tarttee, eli tavallaan 'raha-akku' laittaa asiat osumaan kohdilleen.
Olettaen tietysti että sinun sähkösopparit on tuon suuntaiset...

Jos otat se 300L käyttöön ja varmistelet legionellat niin varmasti ei onnistu 100% pelkällä PV:llä kun ei ne tuotot ja tarpeet osu vaan suoraasähköllä joudut sitä varmistamaan satunnaisesti, eli se menee turhaksi.

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkövaraajan ja maalämmön yhteistoiminta
« Vastaus #8 : 27.01.19 - klo:22:39 »