Kirjoittaja Aihe: Tuulivoima keskustelua  (Luettu 2107 kertaa)

suikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Tuulivoima keskustelua
« : 08.01.19 - klo:12:37 »
Voi olla, että on aivan typerää pohdiskelua, mutta todennäköisesti täällä joku osaa kertoa ja tietää paremmin asiasta kuin minä, joten päätin tulla kysymään.

Kumpi on kannattavampaa/tehokkaampaa, pitää yhtä iso roottorista tuulivoimalaa tai esim sellaista tuulivoimalaa, jossa on useampi VAWT tyylistä (esim savonius) roottoria, jotka yhdessä pyörittävät isompaa generaattoria (esim remmi/ketju veto roottoreiden välillä).

Onko moni tehnyt itse VAWT roottoreita? Luulisi ainakin, että useamman pienen roottorin tekeminen on helpompaa kuin yhden iso, puhumattakaan niiden virittämisestä paikalleen. Tai ylipäätään koko tuulivoimalaa itse. Millaisiin tuottoihin olette päässeet ?

Olen ymmärtänyt, että nuo VAWT tyyliset roottorit ovat hyviä matalissa tuulissa. Mikä on yleinen näkemys täällä sille mikä on paras mahdollinen tuulivoimala 5m/s (keskiarvo) tuuleen. Onko suomessa sisämaassa mahdollista tuottaa keskimääräisesti esim 400W tuulella ilman, että masto on 30m korkea?

Kiitos

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1119
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #1 : 08.01.19 - klo:16:12 »
Ei ole mahdollista; ainakaan tuulennopeuden keskiarvo ei sisämaassa voi olla 5 m/s. Ehkä joku järvenselkä tai mäenhuippu voisi olla, mutta niitä kohteita on hyvin rajallisesti.

Tuossa esimerkki voimaloiden tuotosta, kun ne on asennettu avoimelle pellolle Hollantiin:

http://www.wind-works.org/cms/index.php?id=68&tx_ttnews[tt_news]=61&cHash=5257f2f1a83dd2cac9880becfb680f90

Linkki ei välttämättä toimi, paitsi kopioimalla koko osoite.

Tuuliolosuhteet ovat siellä jonkin verran paremmat kuin Suomessa eikä puustoa ole. Voimaloista paras saavuttaa 20 neliömetrin pyyhkäisypinta-alalla noin 300W keskitehon.

Jos pitäisi Suomeen laittaa pieni mylly, niin korkeintaan rannikolle, Pohjanmaan peltolakeuksille, suuren järven pohjoisrannalle tai korkean mäen päälle.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

suikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #2 : 08.01.19 - klo:17:06 »
Ei ole mahdollista; ainakaan tuulennopeuden keskiarvo ei sisämaassa voi olla 5 m/s. Ehkä joku järvenselkä tai mäenhuippu voisi olla, mutta niitä kohteita on hyvin rajallisesti.

Tuossa esimerkki voimaloiden tuotosta, kun ne on asennettu avoimelle pellolle Hollantiin:

http://www.wind-works.org/cms/index.php?id=68&tx_ttnews[tt_news]=61&cHash=5257f2f1a83dd2cac9880becfb680f90

Linkki ei välttämättä toimi, paitsi kopioimalla koko osoite.

Tuuliolosuhteet ovat siellä jonkin verran paremmat kuin Suomessa eikä puustoa ole. Voimaloista paras saavuttaa 20 neliömetrin pyyhkäisypinta-alalla noin 300W keskitehon.

Jos pitäisi Suomeen laittaa pieni mylly, niin korkeintaan rannikolle, Pohjanmaan peltolakeuksille, suuren järven pohjoisrannalle tai korkean mäen päälle.

Kiitos vastauksesta. Näyttääpäs tosiaan surkeilta nuo tuotot.
Onko tälläisten  Wind Turbine Blade Calculator -sivustojen laskelmat täysin huuhaata ?
https://diy.warlock.com.au/

https://yle.fi/uutiset/3-10050595 <- tuolta kurkistelin keskimääräisiä tuulennopeuksia. Tuolta kun valitsee päijät-hämeen niin saa tuloksia aivan mökkini vierestä. Esim vuoden 2017 Keskimääräinen tuulennopeus = 6,1 m/s .

Tarkoitukseni oli koittaa darrieus (h-type) roottoria vähintään kolmella tai jopa neljällä lavalla tehdä itse. Lavalle pituutta 2,5 - 3m. Ja kuten ensimmäisessä viestissä mainitsinkin niin jos noita tekisi kaksi vierekkäin (en tiedä sotkeeko pyörteet sitten toistensa toimivuutta) ja remmi/ketjuvedolla noiden voima yhteen isompaan generaattoriin.

Useasta paikasta olen lukenut (taitaa olla huuhaapuhetta), että vain isommat roottorit toimivat suomessa pienien tuulien takia. Enkä nyt siis sano, että pitää 400W olla tuotto koko ajan, mutta lähinnä mietityttää, että millaisiin lukemiiin sitä voi edes päästä. 

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1119
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #3 : 08.01.19 - klo:17:47 »

https://yle.fi/uutiset/3-10050595 <- tuolta kurkistelin keskimääräisiä tuulennopeuksia. Tuolta kun valitsee päijät-hämeen niin saa tuloksia aivan mökkini vierestä. Esim vuoden 2017 Keskimääräinen tuulennopeus = 6,1 m/s .

Päijät-Hämeen mittausasema Päijänteen keskellä näyttäisi seuraavaa:

Tuulisin vuosi
1992, maksimituuli keskimäärin 6,2 m/s

Vähätuulisin vuosi
1996, maksimituuli keskimäärin 5,0 m/s

Nuo lukemat ovat siis maksimituulia. Keskimääräinen tuulennopeus sisämaassa mittauskorkeudella on jossain 2-3 m/s hujakkeilla. Maan pinnalla nopeus on nolla. Käytännössä tehojen saamiseksi pitäisi aina päästä huomattavasti maastoesteiden yläpuolelle, mikä 25 metrin mäntymetsän tapauksessa tarkoittaa vähintään 40-50 metrin korkeutta.

Esimerkiksi tuosta kuvasta Kuopio:

http://www.tuuliatlas.fi/img/linked/fi/tuulisuus/tuulikkarvot_1999-2008_300.png

Tässä vaikkapa Joensuussa on keskinopeus 4-6 m/s, mutta havaintokorkeus onkin sitten 50 metriä:

http://www.tuuliatlas.fi/img/linked/fi/tuulisuus/arome3.gif
« Viimeksi muokattu: 08.01.19 - klo:17:54 kirjoittanut denzil dexter »
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Ilmis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 30
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #4 : 09.01.19 - klo:00:07 »
Ei ole mahdollista; ainakaan tuulennopeuden keskiarvo ei sisämaassa voi olla 5 m/s. Ehkä joku järvenselkä tai mäenhuippu voisi olla, mutta niitä kohteita on hyvin rajallisesti.

Tuossa esimerkki voimaloiden tuotosta, kun ne on asennettu avoimelle pellolle Hollantiin:

http://www.wind-works.org/cms/index.php?id=68&tx_ttnews[tt_news]=61&cHash=5257f2f1a83dd2cac9880becfb680f90

Linkki ei välttämättä toimi, paitsi kopioimalla koko osoite.

Tuuliolosuhteet ovat siellä jonkin verran paremmat kuin Suomessa eikä puustoa ole. Voimaloista paras saavuttaa 20 neliömetrin pyyhkäisypinta-alalla noin 300W keskitehon.

Jos pitäisi Suomeen laittaa pieni mylly, niin korkeintaan rannikolle, Pohjanmaan peltolakeuksille, suuren järven pohjoisrannalle tai korkean mäen päälle.

Kiitos vastauksesta. Näyttääpäs tosiaan surkeilta nuo tuotot.
Onko tälläisten  Wind Turbine Blade Calculator -sivustojen laskelmat täysin huuhaata ?
https://diy.warlock.com.au/

https://yle.fi/uutiset/3-10050595 <- tuolta kurkistelin keskimääräisiä tuulennopeuksia. Tuolta kun valitsee päijät-hämeen niin saa tuloksia aivan mökkini vierestä. Esim vuoden 2017 Keskimääräinen tuulennopeus = 6,1 m/s .

Tarkoitukseni oli koittaa darrieus (h-type) roottoria vähintään kolmella tai jopa neljällä lavalla tehdä itse. Lavalle pituutta 2,5 - 3m. Ja kuten ensimmäisessä viestissä mainitsinkin niin jos noita tekisi kaksi vierekkäin (en tiedä sotkeeko pyörteet sitten toistensa toimivuutta) ja remmi/ketjuvedolla noiden voima yhteen isompaan generaattoriin.

Useasta paikasta olen lukenut (taitaa olla huuhaapuhetta), että vain isommat roottorit toimivat suomessa pienien tuulien takia. Enkä nyt siis sano, että pitää 400W olla tuotto koko ajan, mutta lähinnä mietityttää, että millaisiin lukemiiin sitä voi edes päästä.

Kiinnostaisi kokeilla tehdä tälläinen savonius tollasilla RS-superbooster siivillä. Näitä jos laittaisi ketjuun useamman???
https://www.youtube.com/watch?v=OiRhX6FDCVw
Tuo alkaa pyöriä jo 1-m/sek tuulella liki 100rpm kun ilman nuota lisäsiipiä ei roottori pyöri vielä 2-m/sek tuulellakaan. Kolmen metrin tuulessa kierrokset on liki kolminkertaiset.  Tuosta eteenpäin kierrokset on noin puolet kovemmat tuonne 10-12-m/sek jolloin kierroshuippu näyttäis vakioituvan.

Tuos vielä pari filminpätkää erilaisista versioista.
https://www.youtube.com/watch?v=aKh15ImK-iY
https://www.youtube.com/watch?v=QESgfGq1CeA
https://www.youtube.com/watch?v=oLGBBCPvKWY

Ilmaisenergia.info

Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #4 : 09.01.19 - klo:00:07 »

suikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #5 : 09.01.19 - klo:07:39 »

https://yle.fi/uutiset/3-10050595 <- tuolta kurkistelin keskimääräisiä tuulennopeuksia. Tuolta kun valitsee päijät-hämeen niin saa tuloksia aivan mökkini vierestä. Esim vuoden 2017 Keskimääräinen tuulennopeus = 6,1 m/s .

Päijät-Hämeen mittausasema Päijänteen keskellä näyttäisi seuraavaa:

Tuulisin vuosi
1992, maksimituuli keskimäärin 6,2 m/s

Vähätuulisin vuosi
1996, maksimituuli keskimäärin 5,0 m/s

Nuo lukemat ovat siis maksimituulia. Keskimääräinen tuulennopeus sisämaassa mittauskorkeudella on jossain 2-3 m/s hujakkeilla. Maan pinnalla nopeus on nolla. Käytännössä tehojen saamiseksi pitäisi aina päästä huomattavasti maastoesteiden yläpuolelle, mikä 25 metrin mäntymetsän tapauksessa tarkoittaa vähintään 40-50 metrin korkeutta.

Esimerkiksi tuosta kuvasta Kuopio:

http://www.tuuliatlas.fi/img/linked/fi/tuulisuus/tuulikkarvot_1999-2008_300.png

Tässä vaikkapa Joensuussa on keskinopeus 4-6 m/s, mutta havaintokorkeus onkin sitten 50 metriä:

http://www.tuuliatlas.fi/img/linked/fi/tuulisuus/arome3.gif

En epäile hetkeäkään ettetkö olisi oikeassa sen suhteen, että tuulet ovat kovin alhaisia suomessa, mutta jos otat tuolta sivulta yksittäisen vuoden tarkasteluun niin se ei näytä maksimituulia.

Tässä esimerkki päijät-hämeen mittausasemalta vuodelta 2017.
https://aijaa.com/ILYK9b
Tosiaan jos vuosi-valinnassa on "kaikki vuodet" niin näkymä on erilainen, tuolloin esitetään keskimääräisiä maksimituulia. Kohtalaista tuulta suurin osa vuoden päivistä (191), tuo kai on haarukassa 4-8m/s. Pitää vielä selvitellä millaisessa mastossa tuo sääasema on.

Olen täysi noviisi tuulivoiman suhteen ja luotan paljon siihen mitä enemmän asian kanssa painineet sanovat. Arvostan kovasti vastauksiasi. Minun pitää hommata sääasema mökille ja aloittaa tuuli -mittailut. Tuosta kai se on fiksuinta lähteä liikkeelle ennen kuin alkaa hirvittävää hökötystä kasaamaan.

suikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #6 : 09.01.19 - klo:07:47 »
Ei ole mahdollista; ainakaan tuulennopeuden keskiarvo ei sisämaassa voi olla 5 m/s. Ehkä joku järvenselkä tai mäenhuippu voisi olla, mutta niitä kohteita on hyvin rajallisesti.

Tuossa esimerkki voimaloiden tuotosta, kun ne on asennettu avoimelle pellolle Hollantiin:

http://www.wind-works.org/cms/index.php?id=68&tx_ttnews[tt_news]=61&cHash=5257f2f1a83dd2cac9880becfb680f90

Linkki ei välttämättä toimi, paitsi kopioimalla koko osoite.

Tuuliolosuhteet ovat siellä jonkin verran paremmat kuin Suomessa eikä puustoa ole. Voimaloista paras saavuttaa 20 neliömetrin pyyhkäisypinta-alalla noin 300W keskitehon.

Jos pitäisi Suomeen laittaa pieni mylly, niin korkeintaan rannikolle, Pohjanmaan peltolakeuksille, suuren järven pohjoisrannalle tai korkean mäen päälle.

Kiitos vastauksesta. Näyttääpäs tosiaan surkeilta nuo tuotot.
Onko tälläisten  Wind Turbine Blade Calculator -sivustojen laskelmat täysin huuhaata ?
https://diy.warlock.com.au/

https://yle.fi/uutiset/3-10050595 <- tuolta kurkistelin keskimääräisiä tuulennopeuksia. Tuolta kun valitsee päijät-hämeen niin saa tuloksia aivan mökkini vierestä. Esim vuoden 2017 Keskimääräinen tuulennopeus = 6,1 m/s .

Tarkoitukseni oli koittaa darrieus (h-type) roottoria vähintään kolmella tai jopa neljällä lavalla tehdä itse. Lavalle pituutta 2,5 - 3m. Ja kuten ensimmäisessä viestissä mainitsinkin niin jos noita tekisi kaksi vierekkäin (en tiedä sotkeeko pyörteet sitten toistensa toimivuutta) ja remmi/ketjuvedolla noiden voima yhteen isompaan generaattoriin.

Useasta paikasta olen lukenut (taitaa olla huuhaapuhetta), että vain isommat roottorit toimivat suomessa pienien tuulien takia. Enkä nyt siis sano, että pitää 400W olla tuotto koko ajan, mutta lähinnä mietityttää, että millaisiin lukemiiin sitä voi edes päästä.

Kiinnostaisi kokeilla tehdä tälläinen savonius tollasilla RS-superbooster siivillä. Näitä jos laittaisi ketjuun useamman???
https://www.youtube.com/watch?v=OiRhX6FDCVw
Tuo alkaa pyöriä jo 1-m/sek tuulella liki 100rpm kun ilman nuota lisäsiipiä ei roottori pyöri vielä 2-m/sek tuulellakaan. Kolmen metrin tuulessa kierrokset on liki kolminkertaiset.  Tuosta eteenpäin kierrokset on noin puolet kovemmat tuonne 10-12-m/sek jolloin kierroshuippu näyttäis vakioituvan.

Tuos vielä pari filminpätkää erilaisista versioista.
https://www.youtube.com/watch?v=aKh15ImK-iY
https://www.youtube.com/watch?v=QESgfGq1CeA
https://www.youtube.com/watch?v=oLGBBCPvKWY

Kiitos vastauksesta. Olenkin näitä rs-booster siipi -videoita katsellut aiemmin täältä. Näyttää mielenkiintoiselta. Videoiden roottorin lavat ovat kovin erilaiset kuin olin itse suunnitellut voimalaani. Alunperin ajattelin lentokoneen siipien mallisia lapoja, jotta lift olisi hyvä ja drag mahdollisimman pieni, mutta rs booster siivillä drag ei taida olla niin suuressa roolissa kun tuulet ei osu ns väärälle puolelle roottoria.

Pitää tutkia lisää tätä asiaa, mutta ensin sääasema mittailut pitää saada sille mallille, että saa jotain oikeaa dataa tuulista omalla tontilla.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1119
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #7 : 09.01.19 - klo:07:58 »
Tuuliatlaksessa näkyy oikea keskimääräinen tuulennopeus 50 metrin korkeudessa.

http://www.tuuliatlas.fi/nopeus/index.html?Month=13&Level=50&Snd=Siirry

Tuollaiset 6 m/s lukemat ovat siis tyypillisiä noilla korkeuksilla, mutta eivät lähempänä maan pintaa. Joku suppeneva kanjoni, tai järvenrannan tasainen nousu voisi kiihdyttää paikallisesti nopeutta niin, että lukema nousee, mutta ilmamassa yleensä ei siis noin nopeasi liiku.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

suikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #8 : 09.01.19 - klo:08:32 »
Tuuliatlaksessa näkyy oikea keskimääräinen tuulennopeus 50 metrin korkeudessa.

http://www.tuuliatlas.fi/nopeus/index.html?Month=13&Level=50&Snd=Siirry

Tuollaiset 6 m/s lukemat ovat siis tyypillisiä noilla korkeuksilla, mutta eivät lähempänä maan pintaa. Joku suppeneva kanjoni, tai järvenrannan tasainen nousu voisi kiihdyttää paikallisesti nopeutta niin, että lukema nousee, mutta ilmamassa yleensä ei siis noin nopeasi liiku.

Olen tuota tuuliatlaksen sivua ämistellyt. Pystyykö sieltä mitenkään näkemään tarkemmin alueita eikä vain koko suomen karttaa ?

BTW, onko ehdottaa sopivaa sääasemaa minulle, jossa tuulimittari, jonkun sortin tilastot ja etäluku ?
Onko weatherhub + tuulimittari ainoa fiksu ratkaisu ?

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1119
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #9 : 09.01.19 - klo:08:37 »
Joo, etusivulta "Tuuliatlas karttaliittymä".

http://tuuliatlas.fmi.fi/fi/#
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

suikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #10 : 09.01.19 - klo:08:41 »

topspeed

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 199
Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #11 : 31.05.19 - klo:16:26 »
Ei ole mahdollista; ainakaan tuulennopeuden keskiarvo ei sisämaassa voi olla 5 m/s. Ehkä joku järvenselkä tai mäenhuippu voisi olla, mutta niitä kohteita on hyvin rajallisesti.

Tuossa esimerkki voimaloiden tuotosta, kun ne on asennettu avoimelle pellolle Hollantiin:

http://www.wind-works.org/cms/index.php?id=68&tx_ttnews[tt_news]=61&cHash=5257f2f1a83dd2cac9880becfb680f90

Linkki ei välttämättä toimi, paitsi kopioimalla koko osoite.

Tuuliolosuhteet ovat siellä jonkin verran paremmat kuin Suomessa eikä puustoa ole. Voimaloista paras saavuttaa 20 neliömetrin pyyhkäisypinta-alalla noin 300W keskitehon.

Jos pitäisi Suomeen laittaa pieni mylly, niin korkeintaan rannikolle, Pohjanmaan peltolakeuksille, suuren järven pohjoisrannalle tai korkean mäen päälle.

Kiitos vastauksesta. Näyttääpäs tosiaan surkeilta nuo tuotot.
Onko tälläisten  Wind Turbine Blade Calculator -sivustojen laskelmat täysin huuhaata ?
https://diy.warlock.com.au/

https://yle.fi/uutiset/3-10050595 <- tuolta kurkistelin keskimääräisiä tuulennopeuksia. Tuolta kun valitsee päijät-hämeen niin saa tuloksia aivan mökkini vierestä. Esim vuoden 2017 Keskimääräinen tuulennopeus = 6,1 m/s .

Tarkoitukseni oli koittaa darrieus (h-type) roottoria vähintään kolmella tai jopa neljällä lavalla tehdä itse. Lavalle pituutta 2,5 - 3m. Ja kuten ensimmäisessä viestissä mainitsinkin niin jos noita tekisi kaksi vierekkäin (en tiedä sotkeeko pyörteet sitten toistensa toimivuutta) ja remmi/ketjuvedolla noiden voima yhteen isompaan generaattoriin.

Useasta paikasta olen lukenut (taitaa olla huuhaapuhetta), että vain isommat roottorit toimivat suomessa pienien tuulien takia. Enkä nyt siis sano, että pitää 400W olla tuotto koko ajan, mutta lähinnä mietityttää, että millaisiin lukemiiin sitä voi edes päästä.

Tutki myös tätä.

Jo 6 m/s on tuuli 10 metrissä häviät vain 10% ( tuuulennopeudesta ) jos et tee 30 metristä. Paikasta riippuen tietty. Rinteen päällä voitat eniten.

http://xn--drmstrre-64ad.dk/wp-content/wind/miller/windpower%20web/en/tour/wres/calculat.htm

H-Darreukseen on helppo tehdä korkea tellinki..koska moottori on alempana ei tarvi taiteilla kuin kerran maston/telineen päässä.

Koska HD ei ymmärrä mitään tasaisesta tuulesta se käynnistyy hyvin myös turbulenttisessa.

Itse aion tehdä seuraavaksi 20 KW H-darreuksen noin 25-30 metrisenä.

Pari pienempää on alla pohjiksi.

Ilmaisenergia.info

Vs: Tuulivoima keskustelua
« Vastaus #11 : 31.05.19 - klo:16:26 »