Kirjoittaja Aihe: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!  (Luettu 1966 kertaa)

AnttiLehtinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« : 30.12.18 - klo:09:02 »
Laitan lusikkani jo kuumahkona käyvään soppaan:
Itseäni on ihmetyttänyt se että kaiken kuoletusaika pitäisi olla mahdollisimman pieni.
Mielestäni se että jollain laitteistolla, joka on hyvinkin huotovapaa, on mahdollisuus kuitata itsensä ja enemmän, on jo itsessään kannattava hankinta.

Itsellä aikomus laittaa rahat kiinni aurinkopaneeleihin, vanhan maatilan navetta&lato kombinaation katolle. Noin 200m² varjotonta kattopinta-alaa.
Päätyyn rakennan lämpölaitoksen, johon varaajia hyvin monta tai yksi järkälemäinen vesi-betonisäiliö lattian alle. Tätä sitten aurinkolämmöllä lämpimänä aikana varaillaan.

Aurinkosähköllä aloitan, koska rakentaminen paljon nopeampaa ja helpompaa. Ylijäämän myyn verkkoon.
Seitsemän vuoden päästä kombinaatio pitäisi olla suurinpiirtein valmis, patterit vaihdettu vesikiertoisiin ja ilma-vesilämpöpumppu plus lämpölaitos.
Asumisen kulut minimaaliset, kun leivinuunilla, puuhellalla ja pönttöuunilla lämmittää mökin silloin kun liian vähän varausta varaajassa / lämpölaitoksessa.
Leivinuunia ja puuhellaa muutenkin käytetään ruoan laittoon.
Sähkön kulutus aivan minimaalista, lämmin vesi suoraan pyykinpesukoneeseen säädettävän termostaatin kautta.

Tällöin suuri ylijäämä kesät ja talvet.

Eli kokonaisuutena alkuinvestointi jakautuu vuosien ajalle, vaikka onkin suuri. Sitten 7 vuoden päästä ei tarvitse maksaa lämmityksestä paljoakaan ja sähköstä tuskin juuri mitään.

Tässä tulee mahdollisuus (joka onkin suunnitelmissa), pyörittää pientä yritystä pienellä voitolla ja lopettaa päivätyö.
Omaa aikaa tulee siis paljon lisää. Ihmisten auttaminenkin pyytettömästi on paljon helpompaa kun ei tarvitse stressata töistä ja ajasta.

Nyt jos joku sanoo ettei ole kannattavaa, niin voin ostaa sen paneelit käytettyinä.  ;)

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #1 : 30.12.18 - klo:11:07 »
asian voi ajatella niin monelta puolen katsoen, että ei siihen oikeaa vastausta ole

- ensiksikin, mikä on ostosähkön tma, ei sekään ole ihan mutkitta laskettavissa, minulla liittymä mökillä ~10000 mittarointeineen ja sisätyöt päälle + joka kuukausi perusmaksut sähköstä ja siirrosta vaikkei käyttöä olisi yhtään, ihan arvion mukaan 10 vuoden janalla yhteiskunta hyötynyt verona ja piiloverona yli 80% maksamistani summista kun huomioidaan operaattorin voittoprosentti liki 50% ja koron muodossa tuloutettu summa omistajalle, kaupungille

- minulla 8,6kW panelisto maksoi inverttereineen alle 5k€ eikä se pyydä mitään, kaikki tuotto kuluu omassa käytössä eikä siitä mene veroja eikä siirtomaksuja, kuluneena vuonna se tuotti hyvän koron sijoitetulle pääomalle, suorastaan erittäin hyvän koron mistä myöskään tarvitse maksaa lähdeveroa tai pääomaveroa

minun laskuopin mukaan 10% tuotolla summa on maksanut itsensä  kymmenessä vuodessa edellyttäen tietysti ettei siirto/sähkön hinta romahda, heh

« Viimeksi muokattu: 30.12.18 - klo:11:26 kirjoittanut jolla »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1678
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #2 : 30.12.18 - klo:11:30 »
- minulla 8,6kW panelisto maksoi inverttereineen alle 5k€ eikä se pyydä mitään, kaikki tuotto kuluu omassa käytössä eikä siitä mene veroja eikä siirtomaksuja, kuluneena vuonna se tuotti hyvän koron sijoitetulle pääomalle, suorastaan erittäin hyvän koron mistä myöskään tarvitse maksaa lähdeveroa tai pääomaveroa
onko tuossa vielä kaikki kulungit, muistaakseni tuon panelistosi ympärillä on kytkeytyneenä kaikenlaista lisäkilkettä, telinettä, johtoa , vastusta, optimoijaa, palanutta korttia, tehokiviä yms yms. Omat työtunnit nyt ei harrastustoimintaan kuulu laskea, mutta mahdolliset vieraat kyllä.

Ne on helppo unohtaa 'aurinkohuumassa', ei sinänsä, hyvä harrastus kun siitä tykkää kuten mikä tahansa harrastus kun siitä tykkää.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1678
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #3 : 30.12.18 - klo:11:45 »
Tässä tulee mahdollisuus (joka onkin suunnitelmissa), pyörittää pientä yritystä pienellä voitolla ja lopettaa päivätyö.
Omaa aikaa tulee siis paljon lisää. Ihmisten auttaminenkin pyytettömästi on paljon helpompaa kun ei tarvitse stressata töistä ja ajasta.

Niin tuo yritys ei varmaankaan liity sinänsä tuo 200m2 kattamiin paneeleihin, vaan johonkin liitännäiseen juttuu...?

Tuon 200m2 tuotto energiacentteiksi muutettuna on niin pieni sinänsä, jos vaikka saisit myytyä 30MWh a'6c/kWh hintaan niin siitä tulee huimat 1500-2000€

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #4 : 30.12.18 - klo:13:08 »
- minulla 8,6kW panelisto maksoi inverttereineen alle 5k€ eikä se pyydä mitään, kaikki tuotto kuluu omassa käytössä eikä siitä mene veroja eikä siirtomaksuja, kuluneena vuonna se tuotti hyvän koron sijoitetulle pääomalle, suorastaan erittäin hyvän koron mistä myöskään tarvitse maksaa lähdeveroa tai pääomaveroa
onko tuossa vielä kaikki kulungit, muistaakseni tuon panelistosi ympärillä on kytkeytyneenä kaikenlaista lisäkilkettä, telinettä, johtoa , vastusta, optimoijaa, palanutta korttia, tehokiviä yms yms. Omat työtunnit nyt ei harrastustoimintaan kuulu laskea, mutta mahdolliset vieraat kyllä.

Ne on helppo unohtaa 'aurinkohuumassa', ei sinänsä, hyvä harrastus kun siitä tykkää kuten mikä tahansa harrastus kun siitä tykkää.

on ne, puutavara ja metallit on kaikki ns kaatopaikkatavaraa, elikkä 0€, tehokiviä yms löytyy hitosti edellisestä elämästä jääneenä jätteenä kuten nuo metallit sitäkin edeltäneestä
tuo koko systeemi on minulle vielä paljon edullisempi mutta en sitä tässä julkisesti avaa sen enempää

Ilmaisenergia.info

Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #4 : 30.12.18 - klo:13:08 »

AnttiLehtinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #5 : 30.12.18 - klo:14:19 »
Tässä tulee mahdollisuus (joka onkin suunnitelmissa), pyörittää pientä yritystä pienellä voitolla ja lopettaa päivätyö.
Omaa aikaa tulee siis paljon lisää. Ihmisten auttaminenkin pyytettömästi on paljon helpompaa kun ei tarvitse stressata töistä ja ajasta.

Niin tuo yritys ei varmaankaan liity sinänsä tuo 200m2 kattamiin paneeleihin, vaan johonkin liitännäiseen juttuu...?

Tuon 200m2 tuotto energiacentteiksi muutettuna on niin pieni sinänsä, jos vaikka saisit myytyä 30MWh a'6c/kWh hintaan niin siitä tulee huimat 1500-2000€

Joo, totta tuo että raha ei ole kummoinen minkä noista saa.
Idea olikin lähinnä siinä että jos idea on saada energiaa "ilmaiseksi", ei kuluta sitä itse juurikaan, niin sitä myymällä voi saada pientä tuloa tai ainakin kuitata sähkölaskut kokonaan.
Taas tämän verran enemmän voi ottaa itselleen vapaa-aikaa. Jonka voi kuluttaa muiden ilmaisenergia projektien parissa puuhaamiseen.

Aluksi homma ottaa rahaa, mutta lopulta on tilanne että rahaa ei enää kulu samaan malliin -> jää sivuun -> projektia voi laajentaa tai haaroittaa muihin ilmaisenergia muotoihin.

Ajan kanssa voi lopettaa puiden hakkuut metsästä ja lämmittää sähköhellalla, kun ylijäämää on niin rutkasti.
Istutella puita metsään ja perustaa vaikka omavarainen maatila. Seuraavana onkin sitten ilmaisruoka.
Kun ihmiset vain tajuaisivat että kaikki maan päällä on auringon antaman energian aikaansaannosta, niin ymmärtäisivät miten turhaa on maksaa sähköstä, kaukolämmöstä, ruoasta.

Samaan aikaan kun ylijäämälämmöt johdetaan mereen, lämmöstä laskutetaan kaukolämpöasiakkailta.
Sähköä tehdään samalla, tosin huonolla hyötysuhteella, polttamalla. Sitten kun sähköyhtiö haluaa lisää rahaa, se vain nostaa siirtohintoja mielivaltaisesti, koska sitä ei voi kilpailuttaa...
Ruoka maksaa aina jotain, se on selvä. Mutta sitten ihan hyviä hedelmiä ja vihanneksia, sekä muita "parasta ennen" tuotteita heitetään roskiin. Vaikka voisivat myydä edullisesti pois.

Loppujen lopuksi aurinko saa aikaan kivihiilen, vesivoiman, öjlyn, puden ja kasvien kasvun ja tätä kautta eläintenkin ravinnon. Eli kaikki mistä maksamme on oikeastaan muodostunut tänne ilman kenenkään "alkuvalmistusta".
Onhan toki niin että viljelijä istuttaa viljan, ruokkii lehmät jne. Ja kivihiili rahdataan laivoilla ja junilla Suomeen poltettavaksi. Eli työstä sinänsä maksetaan.
Mutta jos noiden riippuvuudesta pääsee irti, ei tarvitse enää välittää siirtomaksuista, polttoaineverosta, perunan tai kaukolämmön hinnasta.

Jos tuon kaiken saa aikaiseksi, vieläpä niin ettei se syö omaa työpanosta lähellekää 8h/pvä, niin mitä väliä sillä on mitä se maksoi tai maksaako se investointi itsensä takaisin joskus?

Jos sairastuisit syöpään (joo groteski esimerkki), olisiko jäljellä olevalla ajallasi suurempi arvo kuin nyt? Kävisitkö töissä 8h/pvä ja matkustaisit sinne 2h/pvä? Murehtisitko tulevaa sähkölaskua?
No unohdetaan tuo syöpä tai jokin muu lopullinen tauti. Mistä tiedät kuoletko huomenna lyötyäsi pääsi asfaltiin liukastuessasi? Tai joudutko onnettomuuteen lähitulevaisuudessa?

Eikö oma aikasi tämän pallon päällä ole sinulle kuitenkin rahaakin arvokaampaa? Eikö kaikki mikä maksimoi vapaa-ajan ole kuitenkin arvokkainta?

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 242
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #6 : 30.12.18 - klo:17:52 »
Voihan asian noinkin ajatella   :) Ite huomannut että pää tulee vetäjän käteen ennemmin tai myöhemmin.

Investointi on +-0 jos se elinaikanaan tuottaa itsensä. Liiketaloudessa pyritään siihen että "laitteen" on tuotettava itsensä 2 vuodessa ja toiset 2 vuotta tuottaa voittoa.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #7 : 30.12.18 - klo:18:58 »
Voihan asian noinkin ajatella   :) Ite huomannut että pää tulee vetäjän käteen ennemmin tai myöhemmin.

Investointi on +-0 jos se elinaikanaan tuottaa itsensä. Liiketaloudessa pyritään siihen että "laitteen" on tuotettava itsensä 2 vuodessa ja toiset 2 vuotta tuottaa voittoa.

juurikin näin, mitä suuret edellä sitä pienet perässä, kesko, lidl, s ryhmä pistävät paneleita katot täyteen minkä ehtivät

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3689
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #8 : 30.12.18 - klo:20:17 »
Voihan asian noinkin ajatella   :) Ite huomannut että pää tulee vetäjän käteen ennemmin tai myöhemmin.

Investointi on +-0 jos se elinaikanaan tuottaa itsensä. Liiketaloudessa pyritään siihen että "laitteen" on tuotettava itsensä 2 vuodessa ja toiset 2 vuotta tuottaa voittoa.

juurikin näin, mitä suuret edellä sitä pienet perässä, kesko, lidl, s ryhmä pistävät paneleita katot täyteen minkä ehtivät
Kauppaketjut hankkivat panelit vähän eri syistä kuin säästääkseen sähkölaskussa.

Kauppaketjuille panelit ovat imago-kysymys ja näin niillä on suuri mainos- ja markkinointiarvo mistä asiakkat ovat valmiita maksamaan. Myös sähkönkulutus on näissä suurta kylmälaitteiden vuoksi ja näin pohjakuormat useita kW:ja jo pienessä kaupassa.

Pääosin taloudellinen etu kaupoille tulee markinoin puolelta kun syntyvä kuva on nykyisen muodin mukaan uusiutuviin keskittyvää ja ilmastoystävällistä. Se on myyvää ja halpaa mainontaa pitkäksi ajaksi.
« Viimeksi muokattu: 30.12.18 - klo:20:43 kirjoittanut Puuha »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #9 : 30.12.18 - klo:20:50 »
Voihan asian noinkin ajatella   :) Ite huomannut että pää tulee vetäjän käteen ennemmin tai myöhemmin.

Investointi on +-0 jos se elinaikanaan tuottaa itsensä. Liiketaloudessa pyritään siihen että "laitteen" on tuotettava itsensä 2 vuodessa ja toiset 2 vuotta tuottaa voittoa.

juurikin näin, mitä suuret edellä sitä pienet perässä, kesko, lidl, s ryhmä pistävät paneleita katot täyteen minkä ehtivät
Kauppaketjut hankkivat panelit vähän eri syistä kuin säästääkseen sähkölaskussa.

Kauppaketjuille panelit ovat imago-kysymys ja näin niillä on suuri mainos- ja markkinointiarvo mistä asiakkat ovat valmiita maksamaan. Myös sähkönkulutus on näissä suurta kylmälaitteiden vuoksi ja näin pohjakuormat useita kW:ja jo pienessä kaupassa.

Pääosin taloudellinen etu kaupoille tulee markinoin puolelta kun syntyvä kuva on nykyisen muodin mukaan uusiutuviin keskittyvää ja ilmastoystävällistä. Se on myyvää ja halpaa mainontaa pitkäksi ajaksi.

feikkipanelit vaan katolle vai?
nuo firmat, vain esimerkki, ovat senverran suuria ja ymmärtävät rahan päälle ettei ne huvikseen niitä laita, se on kannattavaa ja katse on etukenossa ennakoivaa nousevien siirto ja energiamaksujen takia.....kasva ja kehity tai kuole

ei vaippoja ostava kotiäiti ole edes tietoinen koko asiasta

yllätys tänään, sutasin lumet paneleista ihan liikunnan kannalta ja parhain piikki liki puoli kilowattia, vuoden pimeimpään aikaan, parisataa wattia pidemmän aikaa
« Viimeksi muokattu: 30.12.18 - klo:20:55 kirjoittanut jolla »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3689
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #10 : 30.12.18 - klo:21:03 »
Ei kauppaketjujen kauppoja kiinnosta sähkönhinta, se siirretään asiakkaan maksettavaksi tuotteiden hinnassa. Sähkö tuotetaan vaikka ydinvoimalla kellarissa jos se on jollaintapaa myyntiä edistävää.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #11 : 30.12.18 - klo:21:09 »
Ei kauppaketjujen kauppoja kiinnosta sähkönhinta, se siirretään asiakkaan maksettavaksi tuotteiden hinnassa. Sähkö tuotetaan vaikka ydinvoimalla kellarissa jos se on jollaintapaa myyntiä edistävää.
olen kaupalla elättäny itteni parikyt vuotta
tili tehdään ostettaessa, kilpailu sanelee myyntihinnat
jos ei pysy tässä kehityksessä mukana käy kuin lelukaupalle

kaupat ei ole kuin sähkönsiirtoyhtiöt.....monopoli, joka voi toimia mainitsemallasi tavoin

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1678
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #12 : 30.12.18 - klo:21:23 »
feikkipanelit vaan katolle vai?
nuo firmat, vain esimerkki, ovat senverran suuria ja ymmärtävät rahan päälle ettei ne huvikseen niitä laita, se on kannattavaa ja katse on etukenossa ennakoivaa nousevien siirto ja energiamaksujen takia.....kasva ja kehity tai kuole

ei vaippoja ostava kotiäiti ole edes tietoinen koko asiasta

yllätys tänään, sutasin lumet paneleista ihan liikunnan kannalta ja parhain piikki liki puoli kilowattia, vuoden pimeimpään aikaan, parisataa wattia pidemmän aikaa
Ei ne niillä mitään tiliä tee suoranaisesti, kyllä se on niinkuin Puuha sanoi että imago+mainosarvo merkkaa...
siinä sivussa kulutukset kaupassa natsaa paneelien tuottoon sen verran paremmin että tma on 10v nurkilla allekin ehkä, tavallisella pulliaisella se on 15v+

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 600
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #13 : 30.12.18 - klo:21:30 »
^
ei ne niin lyhytkatseisia ole, ja 10v tma, mikä vika siinä on, kyllä ne rakentaa keskusvarastotkin pidemmällä kuin 2v

imago heh, heh, VW.....en voi kun nauraa

mutta annan periksi, ei ne niillä paneleilla mitään tee, lisäävät vain kustannuksia, en vänkää enempää asiasta, kyllä puuha tietää

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1678
Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #14 : 30.12.18 - klo:22:06 »
^
ei ne niin lyhytkatseisia ole, ja 10v tma, mikä vika siinä on, kyllä ne rakentaa keskusvarastotkin pidemmällä kuin 2v

imago heh, heh, VW.....en voi kun nauraa

mutta annan periksi, ei ne niillä paneleilla mitään tee, lisäävät vain kustannuksia, en vänkää enempää asiasta, kyllä puuha tietää
Ei ole pakko yrittää ymmärtää väärin, en maininnut mitään että 10v tma huono olisi...sehän on niille ihan OK ja lisänä se imago+mainos hyöty.
Vielä kolmaskin hyöty kun voit nauraa  ;D

Ilmaisenergia.info

Vs: Mitä väliä takaisinmaksuajalla?!
« Vastaus #14 : 30.12.18 - klo:22:06 »