Kirjoittaja Aihe: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä  (Luettu 3980 kertaa)

HeTi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 103
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #30 : 16.12.18 - klo:13:56 »
Paneeleiden ylituotannon voi "varastoida verkkoon" ja käyttää sähköauton lataukseen.
Fortum tarjoaa kilowatit kaksinkertaisena takaisin.
https://www.fortum.fi/aurinkolataus

Viisaampaa olisi tietysti ladata auto suoraan aurinkosähköllä, jos mahdollista.
Halpoja sähköautoja odotellessa...

Eihän toki myydystä ylijäämä kWh tule takaisin kaksinkertaisena kun käytetään charge & drive palvelua. Spot-hinta vähennettynä marginaalilla kertaa kaksi on se mitä auton lataustilille kilahtaa. Lataus on voimassa kaksi kuukautta ja poistuu tämän jälkeen peruuttamattomasti. Myytyä kWh kohden ei saa latausautomaatista kuin vajaan kWh:n.

Eli ei kesällä saa ladattu virtuaaliakkua että talvella voisi sitten päästellä sähköautolla. Kannattaa ne sopimusehdot lukea aina ja siellä on aina sellaiset pykälät ettei vain vahingossakaan kuluttaja pääse hyötymään omasta tuotannosta sähkönmyyjän lukuun vaan pikemmin päin vastoin.

2kk on auttamattomasti liian vähän. Sähkönsuhteen olisi 1:1 riittänyt mutta selväähän on että Fortum näitä sopimuksia tappiokseen tee.
Kellarissa olisi 300Ah käytetyt (ilmaiset) deep charge akut odottamassa kun vaan keksisi minkälaisen paneeli/laturi yhdistelmän hankkisi. Jos kytkisi pohjakuorman yhteen vaiheeseen niin kesäaikaan voisi mennä ihan auringon varassa sen suhteen.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3468
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #31 : 16.12.18 - klo:14:08 »
Tuohon jo edelliseen viestiin lisäsinkin tuon latauspisteiden hinnoittelun olevan erilainen kuin millä perusteella pientuottajalle maksetaan ylijäämäsähköstä. Latauspisteestä sähköä saa aikaperusteisesti kun taas tuottaja saa ylijäämästä kWh perusteisesti. Vertailu on näin hyvin hankalaa ja tämä lienee enempi vähempi tarkoituksenmukaista.

Ups-tyyppinen ratkaisu missä voidaan asettaa akustolle hysteerin purkutason osalta millä invertteri ottaa akusta energian ja kun raja alittuu siirtyy verkkosähköön. Victronilla mm on näitä tarjolla mitkä on valmiita paketteja sisältäen aina lataussäätimistä lähtien ja toki muitakin on erilaisilla kombinaatioilla.

Muutamia kohteita on näin tehty ja se on aika harrastelua vailla minkäänlaista taloudellista säästöä, luonnollisesti kun tarvittu laitteisto tahtoo maksaa.

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #32 : 17.12.18 - klo:19:45 »
Moro

Vielä tuosta energiavarastosta tai aurinkosähkö akusta millä nimellä sitä nyt kukin haluaa puhua että kytketäänkö se ihan pelkkä akku suoraan ilman lisälaitteita hypridi invertteriin eli onko invertterissä itsessään lataussäädin ym. vai onko se akkupaketissa.
Jotain juttua katselin missä on itse tehty 18650 kennoista energiavarasto.En löytänyt juttua jossa kerrottaisiin kaupallisen energiavaraston kytkentäkaavio eli että tarvitaanko johonkin väliin itsetehdyssä lataussäädin.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 974
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #33 : 18.12.18 - klo:12:00 »
Moro

Vielä tuosta energiavarastosta tai aurinkosähkö akusta millä nimellä sitä nyt kukin haluaa puhua että kytketäänkö se ihan pelkkä akku suoraan ilman lisälaitteita hypridi invertteriin eli onko invertterissä itsessään lataussäädin ym. vai onko se akkupaketissa.
Jotain juttua katselin missä on itse tehty 18650 kennoista energiavarasto.En löytänyt juttua jossa kerrottaisiin kaupallisen energiavaraston kytkentäkaavio eli että tarvitaanko johonkin väliin itsetehdyssä lataussäädin.
Jotta homma pelaisi, tarvitaan seurravat toiminnot:
1) Aurinkopaneelit
2) Lataussäädin (MPPT)
3) Akusto (ts. itse energiavarasto)
4) Akkulaturi (joka pitää kulutuslaitteen käyttökunnossa silloin, kun paneeleista ja akuista ei kerta kaikkiaan irtoa riittävästi tehoa; näinhän on Suomessa aina vuoden vaihteen tienoilla)
5) Invertteri, joka syöttää tehon kulutuslaitteille
6) Automatiikka, joka huolehtii siitä, että kaikki paneeleilta saatava sähkö käytetään hyödyksi joko invertterille ja kulutuslaiteille tai akkujen lataukseen; verkosta tms. otettu lisäteho pyritään minimoimaan vaarantamatta käyttölaitteen tehonsyöttöä ja akkujen kestoikää.

Kohtien 2, 4, 5 ja 6 osuus on tyypillisesti paketoitu yhteen ja hankitaan yhtenä asianmukaisena laitteena. Muut osat voi hankkia itsenäisesti, kunhan ratkaisu sopii kokonaisuuden osaksi arvoiltaan.

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #34 : 20.12.18 - klo:09:45 »
Moro

Olen koittanut opiskella huonolla englannilla ja sähkön ymmärtämisellä noita Powerwalleja.Eihän toi nyt niin kalliiksi tulisi käytetyistä jajitelluista 18650 litium kennoista tehdä omaa energiavarastoa.Vajaalla 400 kennolla saisi jo n. 3 kWh:n varaston ja kennoja saa reilulla €:lla kappale ja siihen jotain tarvikkeita lisäksi niin jää siihen 500 €:oon  koko paketti.
Innostukaa nyt joku muukin edes suunnittelemaan energiavarastoa kun hyviä neuvoja ja videoita on netistä löydettävissä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #34 : 20.12.18 - klo:09:45 »

arveccio

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 108
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #35 : 20.12.18 - klo:14:24 »
Innostus on vielä sillä tasolla että keräilen rikkinäisiä läppäreiden akkuja ja otan niistä ehjät 18650:t talteen.
Verkkoinvertteri zeversolar 1,5kW
4x260w + 3x195w
Vesikeskuslämmitys puulla

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #36 : 20.12.18 - klo:17:07 »
Moro

No tänään juttelin yhden asista enämpi tietävän kanssa ja oli sitä mieltä että ei ole kannattavaa se varastointi ei kaupallisten eikä varsinkaan DIY energiavarastoiden kanssa.Kaupalliset ovat niin kalliita ettei sen takia eikä senkään takia että huushollin sähköt olisi suunniteltava ja rakennettava ehkä uudelleen että olisi mahdollista.DIY jutut on kai hankala saada kytkettyä verkkoon,pitäisi olla invertteriin sopiva energiapankki.
Näinollen luovun ko. hankkeesta,johonkin polkupyörään tms. voi joskus tehdä itse akun vanhoista 18650 kennoista ehkä.
Olisi ollut varmaan mielenkiintoinen projekti mutta pitää uskoa asiantuntijaa,en tiedä mitenkä ne ulkomaan hemmot ovat jutut järjestäneet mutta ovat ehkä sellaisia pellepelottomia kokeilijoita.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 840
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #37 : 20.12.18 - klo:21:02 »
Moro

No tänään juttelin yhden asista enämpi tietävän kanssa ja oli sitä mieltä että ei ole kannattavaa se varastointi ei kaupallisten eikä varsinkaan DIY energiavarastoiden kanssa.Kaupalliset ovat niin kalliita ettei sen takia eikä senkään takia että huushollin sähköt olisi suunniteltava ja rakennettava ehkä uudelleen että olisi mahdollista.DIY jutut on kai hankala saada kytkettyä verkkoon,pitäisi olla invertteriin sopiva energiapankki.
Näinollen luovun ko. hankkeesta,johonkin polkupyörään tms. voi joskus tehdä itse akun vanhoista 18650 kennoista ehkä.
Olisi ollut varmaan mielenkiintoinen projekti mutta pitää uskoa asiantuntijaa,en tiedä mitenkä ne ulkomaan hemmot ovat jutut järjestäneet mutta ovat ehkä sellaisia pellepelottomia kokeilijoita.

Älä huoli, kyllä se tulee kannattavaksi. Ei suinkaan siksi, että LG ja Tesla tekevät kotiakkuja jatkuvasti halvemmalla vaan siksi, että sähkön siirto- ja perushinnat jatkavat järjetöntä nousuaan. 15% hinnannousulla hinta kolminkertaistuu  8 vuodessa.

Sähköstä maksettu hinta, eli sähkölasku jaettuna kulutetuilla kilowattitunneilla on jo nyt monissa talouksissa pienen kulutuksen vuoksi niin korkea, että oma järjestelmä kannattaisi. Silloin toki joutuu vähän pienemmillä huipputehoilla tulemaan toimeen, heivaamaan sähkökiukaat yms, mutta mitään isompaa remonttia se ei valmiina olevaan kodin sähköjärjestelmään vaadi.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3468
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #38 : 20.12.18 - klo:22:06 »
Eihän nyt talon sähköihin tarvitse kajota. Kaikki tarvitut muutokset voi tehdä sähkökaapilla pohjakuorma yhdelle vaiheelle mitä syöttää vertillä tai sitten järjestää 3~vertit.

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #39 : 20.12.18 - klo:22:14 »
Moro

Tämä herra jonka kanssa asiasta keskustelin kertoi että se talon sähkösuunnitelma pitäisi ymmärtääkseni olla sellainen että ne koko vuorokauden sähköä kuluttavat laitteet pitäisi olla eri vaiheissa että sähköä kuluisi akusta tasaisesti vai olenko ymmärtänyt asian oikein.
Toisekseen pelkkä energiavarasto ei kai ole suoraan kytkettävissä hybridi invertteriin,sitä en tiedä että mitä pitää olla välissä,onko se esim. SMA:lla sma sunny boy storage ja tarvitaanko vielä muuta en tiedä ja onko Froniuksella joku samanlainen kapine.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3468
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #40 : 21.12.18 - klo:01:20 »
Moro

Tämä herra jonka kanssa asiasta keskustelin kertoi että se talon sähkösuunnitelma pitäisi ymmärtääkseni olla sellainen että ne koko vuorokauden sähköä kuluttavat laitteet pitäisi olla eri vaiheissa että sähköä kuluisi akusta tasaisesti vai olenko ymmärtänyt asian oikein.
Toisekseen pelkkä energiavarasto ei kai ole suoraan kytkettävissä hybridi invertteriin,sitä en tiedä että mitä pitää olla välissä,onko se esim. SMA:lla sma sunny boy storage ja tarvitaanko vielä muuta en tiedä ja onko Froniuksella joku samanlainen kapine.

Kyllä ne kulutuslaiteet pitää olla samassa vaiheessa mahdollisuuksien mukaan. Ja ne kytketään pääkeskukselta vaihtamalla vain johtojen paikkoja että vaihe vaihtuu.

Mikä sitten lie tässä tapauksessa hybridi invertteri?

Lisäys: Näiden (inverttereiden) laitteiden tulisi olla myös sellaisia että ovat riippumattomia sähköverkosta mahdollistaen akuston käytön. Näin mahdollistaa sähköverkosta irtautumisen ilman laitteiden uusimista.

Paikallisakusto joka on tarkoitettu tällaiseen on sinänsä "edullista" 150 euroa kWh kapasiteetti. Toki puhutaan muutaman kymmenen kWh akustoista.
« Viimeksi muokattu: 21.12.18 - klo:03:26 kirjoittanut Puuha »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 974
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #41 : 21.12.18 - klo:19:59 »
Tämä herra jonka kanssa asiasta keskustelin kertoi että se talon sähkösuunnitelma pitäisi ymmärtääkseni olla sellainen että ne koko vuorokauden sähköä kuluttavat laitteet pitäisi olla eri vaiheissa että sähköä kuluisi akusta tasaisesti vai olenko ymmärtänyt asian oikein.
Liekö tuo "herra" sähköverkkoyhtiön palveluksessa? Jos on, niin hänen työnantajansa varmaan edellyttää häntä vastaamaan noin. Ja pitänee paikkansa, että sähkösuunnitelma pitäisi todellakin laatia noin, mutta seuraakohan todellisuudessa joitakin "rapsuja", jos joku muutoin asiallisesti toimiva menee muuttamaan kytkentöjä suunnitellusta (ja samalla joko hukkaa piirustukset tai töhertää niihin tehdyt muutokset ihan asiallisesti punakynällä)?

Jos siirtoyhtiä olisi aidosti kiinnostunut muusta kuin sähköä tuottavien asiakkaiden kynimisestä ja kyykyttämisestä, se olisi ottanut käyttöön vaihenetotuksen, jolloin koko asia menettäisi merkityksensä siirto- ja sähkölaskun muodostumisen kannalta.

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #42 : 23.12.18 - klo:17:47 »
Moro

Puuha lausui näin:
Lainaus
Kyllä ne kulutuslaiteet pitää olla samassa vaiheessa mahdollisuuksien mukaan. Ja ne kytketään pääkeskukselta vaihtamalla vain johtojen paikkoja että vaihe vaihtuu.
Onko näin että olen ymmärtänyt väärin että jatkuvasti kuluttavat laitteet pitäisi olla tasaisesti eri vaiheissa vaan että ne pitäisikin olla kuten Puuha mainitsi.

Hybridi invertterinä tarkoitan esim. Fronius Symo Hybrid 3.0-3-S invertteriä mutta sitten on vielä laitteita esim Victronilta joihin pitäisi vielä perehtyä,mielipiteitä.

Sellaista systeemiä olisin suunnittelemassa jossa olisi esim. 3,2 kWp aurinko kennosto inverttereineen ja esim. 2,4 tai vähän isompi kWh DIY akusto,lisähintaa aurinkovoiman lisäksi saisi tulla max. 1500 € joka voisi olla vielä joskus kuoletettavissa etenkin kun sähkön-ja siirron hinta ilmeisesti jatkaa tasaisesti nousuaan.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 974
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #43 : 23.12.18 - klo:21:45 »
Puuha lausui näin:
Lainaus
Kyllä ne kulutuslaiteet pitää olla samassa vaiheessa mahdollisuuksien mukaan. Ja ne kytketään pääkeskukselta vaihtamalla vain johtojen paikkoja että vaihe vaihtuu.
Onko näin että olen ymmärtänyt väärin että jatkuvasti kuluttavat laitteet pitäisi olla tasaisesti eri vaiheissa vaan että ne pitäisikin olla kuten Puuha mainitsi.
Riippuu ihan tilanteesta: Jos on tarkoitus maksimoida tuotto omaan kulutukseen (siis minimoida sähkölasku), kun

a) ollaan kiinni verkossa ja sähköyhtiö ei netota, niin silloin
-- kannattaa hankkia yksivaiheinen invertteri
-- laittaa kaikki kulutuslaitteet tuohon vaiheeseen ihan riippumatta siitä, mitä joku suunnitteluasiantuntija tai ns. hyvä suunnittelukäytäntö sanoo

b) jos ollaan kiinni verkossa ja sähköyhtiö netottaa, niin silloin
-- voi tehdä miten hyväksi näkee tai huvittaa (ja ihan järkevää on jättää kulutuslaiteverkko ennalleen tai jakaa laitteet tasaisesti niin kuin suositusten mukaan pitäisikin tehdä)
-- voi hankkia yksivaiheisen tai kolmivaiheisen invertterin -- ei tuolla ole suurta merkitystä asiassa

c) jos ollaan off grid-järjestelmässä, niin voi valita yksivaiheisen tai kolmivaiheisen. Kolmivaiheisen kohdalla kannattaa jakaa kulutuslaitteet mahdollisimman tasaisesti eri vaiheille.

Voi myös ajatella taloutta, jossa on joko a&c tai b&c käytössä, niin että osa laitteista on yleisessä verkossa ja osa off-grid-verkossa. Kun off-grid-verkossa tarvitaan joka tapauksessa akku, sitä voi tarvittaessa ladata energiavajeen kattamiseksi yleisestä verkosta näissä tapauksissa.

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #44 : 24.12.18 - klo:08:53 »
Moro

Tämä selvä,oli minullekkin ymmärrettävästi vastattu,voin siis epäillä että "tämä herra jonka kanssa asiasta keskustelin" jutut eivät täysin vastaa totuutta,hyvä että tuli puheeksi.

No se toinen juttu että jos on sellainen DIY energiavarto ilman mitään lisävempeleitä no ehkä BMS kuitenkin niin mitä laite/laitteita välille ennen verkkoon kytkemistä?

Ilmaisenergia.info

Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #44 : 24.12.18 - klo:08:53 »