Kirjoittaja Aihe: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä  (Luettu 5343 kertaa)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3521
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #15 : 15.12.18 - klo:13:37 »
Oman tuotannon myynti ei ole suotavaa sillä se tapahtuu alle tuotantokustannusten. Eli aurinkosähkön tuotantokustannus on huomattavasti suurempi kuin mitä siitä saadaan yksikköä kohti korvausta, näin erotus jää negatiiviseksi.


Eli onko tässä nyt kuitenkin jokin koira haudattuna, kun sähköyhtiöt sanovat korvaavansa "pörssihinnan" mukaan verkkoon takaisin syötetystä sähköstä. Tämä reaalitieto itseänikin kiinnostaisi.
Eli mikä kääntää tämän pörssihinta korvauksen negatiiviseksi??

Ei ole koiraa haudattuna. Nykyään ihmiset eivät vain enää osaa laskea mikä kannattaa ja on taloudellisesti järkevää tai eivät vain ymmärrä. Toki on myös niitä ketkä eivät oikeasti välitä syystä tai toisesta.

No ajatellaanpa asiaa niin että sinulla on 1kWp voimala hankintahinnaltaan kokonaisuudessa 2 000 euroa joka tuottaa keskimäärin vuodessa 900kWh. Sen elinkaari on 25 vuotta. Tästä saadaan jo laskettua tuotantokustannus laskemalla 25 vuoden aikana tuotto-odotus ja jakamalla se hankintakustannuksilla. Näin ollen 25 vuodessa laitteisto tuottaa 22 500kWh mikä jaetaan hankintakustannuksella eli 2 000 euroa jaettuna 22 500kWh saadaan tuotantokustannukseksi 11,25 cent/kWh. Pörssisähkön hinta on n. 4 cent/kWh miinus marginaali jolloin tuottajalle maksetaan vaikka 3,5cent/kWh. Kun tuotantokustannus vähennetään maksetusta hinnasta syntyy tuottajalle tappiota jokaista myytyä kWh kohden -7,75cent sekä huonossa sopparissa saa vielä maksaa kiinteää kuukausimaksua lisäksi että voi myydä ylijäämäsähkönsä.

Tuo on ihan perus kustannuslaskentaa yksinkertaisesti.
« Viimeksi muokattu: 15.12.18 - klo:14:57 kirjoittanut Puuha »

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #16 : 15.12.18 - klo:16:43 »
Moro

Tällaiseen brobleemiin ei kukaan ottanut kantaa.

Lainaus
Muuten, käykö tavallinen 3-vaihe invertteri ja muun merkkinen energiavarasto porukkaan jos joskus myöhemmin innostuu varastoimaan sähköä.

TomiT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #17 : 15.12.18 - klo:16:47 »
Tiedä sitten miten tää lasketaan, mutta nyt näyttäis että 10000W paketti jäis DIY tehtynä noin 6300 + telineet + sähkömies , eli noin 7500€ ja kun säästössä on jo tuon verran niin ei tuu korkokulujakaan. Voiskos tuollainen paketti reaalisesti pukata sen 6000-8000kwh vuodessa? Vai kuin tuo lasketaan.
Nyt menee 45000kwh/6000€ vuodessa joten jos tuo 15% tulee säästettyä niin se olis vuositasolla noin 900€ tällä ihintatasolla.
Jos näin niin olisi suorastaan olla tyhmää olla tekemättä "voimalaa"

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #18 : 15.12.18 - klo:16:47 »
Moro

Laitetaan nyt eri osastoon kysymys että onko joku rakennellut itse energiavarastoa,kahlailin suurinpiirtein läpi huonolla englannillani ja sähkömiehen taidoillani erään keskustelun läpi missä isojakin DIY energiavarastoja.

https://secondlifestorage.com/t-Glubux-s-Powerwall

https://powerscout.com/site/build-buy-solar-battery-bank

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3521
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #19 : 15.12.18 - klo:17:06 »
Tiedä sitten miten tää lasketaan, mutta nyt näyttäis että 10000W paketti jäis DIY tehtynä noin 6300 + telineet + sähkömies , eli noin 7500€ ja kun säästössä on jo tuon verran niin ei tuu korkokulujakaan. Voiskos tuollainen paketti reaalisesti pukata sen 6000-8000kwh vuodessa? Vai kuin tuo lasketaan.
Nyt menee 45000kwh/6000€ vuodessa joten jos tuo 15% tulee säästettyä niin se olis vuositasolla noin 900€ tällä ihintatasolla.
Jos näin niin olisi suorastaan olla tyhmää olla tekemättä "voimalaa"

Kyllä tuo 8000kWh vuosi on ihan saavutettavissa. On toinen asia paljonko siitä saa sitten omaan käyttöön korvaamaan verkosta ostettua sähköä.

Tietämättä sähkönkulutuksen jakaantumisesta pitkin vuotta ei voi sanoa mitään ja varsinkin pääasialliselle tuotankokaudelle keskikesälle. Kesäisin kulutus tahtoo tippua ja silloin suurin osa tuotosta jää hyödyntämättä isoilla kentillä.
« Viimeksi muokattu: 15.12.18 - klo:17:27 kirjoittanut Puuha »

Ilmaisenergia.info

Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #19 : 15.12.18 - klo:17:06 »

TomiT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #20 : 15.12.18 - klo:17:26 »

Kyllä tuo 8000kWh vuosi on ihan saavutettavissa.

Tietämättä sähkönkulutuksen jakaantumisesta pitkin vuotta ei voi sanoa mitään ja varsinkin pääasialliselle tuotankokaudelle keskikesälle. Kesäisin kulutus tahtoo tippua ja silloin suurin osa tuotosta jää hyödyntämättä isoilla kentillä.

Aika tarkkaan se "valoisan ajan" 7kk menee se 1/3 sähköstä ja talvi syö sen 2/3, eli karkeesti 15000kWh menee sen 7kk aikana.
Kenttä johon ajattelin paneelit laittaa on 10x20m joten jos kahteen riviin ja vähän kaarevaan muotoon, tuo kaarevuuden totetus pitää kyllä käytännössä testata eli
mittaus sekä suoralla ryhmityksellä että kaaressa. voi olla ette ole mitään eroa??

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3521
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #21 : 15.12.18 - klo:17:39 »
Eipä toteudu näillä lukemilla haavesi 15% säästöistä. Vaan jäädään reilusti alle 10%.

don

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #22 : 15.12.18 - klo:17:39 »
Moro

Tutkin sitä invertteri asiaa ja esim. Froniuksen inverttereistä pitää energiavaraajan kanssa olla Symo Hybrid kun ilman pelkkä Symo käy ja hinta Hybridillä n. 700 € kalliimpi.Pitää kyllä aika varma energiavaraajan hankinnasta olla jos ennakoi hankinan yhteydessä ja hommaa valmiiksi  sen hybridin.No toisaalta voisin kai siihen hybridiin kytkeä tuulivoimani energiavaraajan sijaan.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1248
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #23 : 15.12.18 - klo:17:41 »
Jos peruskuorma tuon kokoisessa talossa on vaikka 1000W niin se tarkoittaa että vuodessa kuluu siihen noin 8600Kwh. Kun kulutus on talossa vuodessa 45000Kwh  niin runsaat 36000Kwh jää kulutettavaksi muuna kuin peruskuormana. Se tarkoittaa  että keskimäärin 4,2Kwh on muuta kulutusta.  Jonkimmoinen osa tuosta kulutuksesta lienee siirrettävissä niihin hetkiin jolloin paneelisähköä on saatavilla.
Tuo kolmannes kulutuksesta, se kesäaikainen 15000Kwh, tarkoittaisi sitä että vuoden noin 2200 aurinkopaistetunnin voisi tuottaa noin 5,5Kw:n teholla ilman että suuria määriä karkaisi verkkoon.
« Viimeksi muokattu: 15.12.18 - klo:21:21 kirjoittanut Savonius »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3521
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #24 : 15.12.18 - klo:18:08 »
Nähdäkseni tuosta 5,5kWp panelistolla myyntiin menisi vielä tuotosta vähän vajaa viidennes. Mutta kokoluokka alkaa olemaan jo oikealla suunnalla.

TomiT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #25 : 15.12.18 - klo:18:45 »
Eli jos tulis se 6000kWh vuodessa niin onhan sekin taputeltu 11-vuodessa ja sen jälkeen pelkkää säästöä. Kun muutimme kiintiestöön vuonna 1991 kului energiaa vuodessa noin 180000kWh  ;D
Sitten tuli uusi öljykattila, termarit ym ja kulutus tippui 120000kWh tasolle/vuosi. Sitten laitoin 28kW maalämmön 9-vuotta sitten ja kulutus on ollut luokkaa 45000kWh/vuosi. Jos tuohon vielä se -6000kWh auringosta, niin aika hyvin tultu alas siitä lähdöstä  8)

Sittenhän sen näkee käytännössä kun vuosi on mennyt mitä se reaali on.

Invertteriksi ajattelin Fronius Symo 10kW 10.0-3-M ja paneeleiksi Canadian Solar CS6K-270P


HeTi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 103
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #26 : 16.12.18 - klo:10:52 »
Paneeleiden ylituotannon voi "varastoida verkkoon" ja käyttää sähköauton lataukseen.
Fortum tarjoaa kilowatit kaksinkertaisena takaisin.
https://www.fortum.fi/aurinkolataus

Viisaampaa olisi tietysti ladata auto suoraan aurinkosähköllä, jos mahdollista.
Halpoja sähköautoja odotellessa...

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 916
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #27 : 16.12.18 - klo:11:05 »
Kannattaa muistaa, että useimmat yhtiöt eivät netota. Silloin pelkän oman kulutuksen määrän seuraaminen ei auta, vaan pitäisi seurata jokaista vaihetta erikseen.

Esimerkki:

- Tuotat aurinkovoimalla 3 kW ja käytät 3 kW. Oletat, että sähkö on tuolla hetkellä ilmaista.

Todellisuus:

- Tuotat 3 kW, jokaiseen vaiheeseen 1 kW. Käytät 3 kW yhdestä vaiheesta.
- Silloin eri vaiheiden tasot ovat: 1: -2 kW  2: +1 kW 3: +1 kW.
- Jos kulutus maksaa 12 c ja tuotannosta saat 3.5 c, sähkölaskusi on tuolta tunnilta on: 24 c - 3.5 c - 3.5 c = 17 c/h.

Tuo siis vastaa tilannetta, jossa ostat sähköä 1.42 kW teholla verkosta, vaikka todellisuudessa tuotat koko ajan sähköä saman verran kuin käytät.

Kun tästä sitten alat laskea laitteelle takaisinmaksuaikaa, tulee aika masentavia tuloksia.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3521
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #28 : 16.12.18 - klo:11:39 »
Paneeleiden ylituotannon voi "varastoida verkkoon" ja käyttää sähköauton lataukseen.
Fortum tarjoaa kilowatit kaksinkertaisena takaisin.
https://www.fortum.fi/aurinkolataus

Viisaampaa olisi tietysti ladata auto suoraan aurinkosähköllä, jos mahdollista.
Halpoja sähköautoja odotellessa...

Eihän toki myydystä ylijäämä kWh tule takaisin kaksinkertaisena kun käytetään charge & drive palvelua. Spot-hinta vähennettynä marginaalilla kertaa kaksi on se mitä auton lataustilille kilahtaa. Lataus on voimassa kaksi kuukautta ja poistuu tämän jälkeen peruuttamattomasti. Myytyä kWh kohden ei saa latausautomaatista kuin vajaan kWh:n.

Eli ei kesällä saa ladattu virtuaaliakkua että talvella voisi sitten päästellä sähköautolla. Kannattaa ne sopimusehdot lukea aina ja siellä on aina sellaiset pykälät ettei vain vahingossakaan kuluttaja pääse hyötymään omasta tuotannosta sähkönmyyjän lukuun vaan pikemmin päin vastoin.

Lisäys: Hinnoittelu sähköautojen latauspisteella perustuu aikaan joten vertailu on hyvin hankalaa. Lienee nyt hinnoittelu minuutti perusteinen AC-lataus 0,10 euroa minuutti ja DC-lataus 0,20 euroa minuutti. Siinäpä sitten kuluttaja onkin pää pyörällään kun korvauksen saa kilowattitunnista spothinta perusteisesti ja maksaa kuitenkin aikaperusteisesti.
« Viimeksi muokattu: 16.12.18 - klo:13:54 kirjoittanut Puuha »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3521
Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #29 : 16.12.18 - klo:12:10 »
Kannattaa muistaa, että useimmat yhtiöt eivät netota. Silloin pelkän oman kulutuksen määrän seuraaminen ei auta, vaan pitäisi seurata jokaista vaihetta erikseen.

Esimerkki:

- Tuotat aurinkovoimalla 3 kW ja käytät 3 kW. Oletat, että sähkö on tuolla hetkellä ilmaista.

Todellisuus:

- Tuotat 3 kW, jokaiseen vaiheeseen 1 kW. Käytät 3 kW yhdestä vaiheesta.
- Silloin eri vaiheiden tasot ovat: 1: -2 kW  2: +1 kW 3: +1 kW.
- Jos kulutus maksaa 12 c ja tuotannosta saat 3.5 c, sähkölaskusi on tuolta tunnilta on: 24 c - 3.5 c - 3.5 c = 17 c/h.

Tuo siis vastaa tilannetta, jossa ostat sähköä 1.42 kW teholla verkosta, vaikka todellisuudessa tuotat koko ajan sähköä saman verran kuin käytät.

Kun tästä sitten alat laskea laitteelle takaisinmaksuaikaa, tulee aika masentavia tuloksia.

Toisaalta vain sillä kuinka paljon saadaan korvausta myydystä sähköstä ei ole se millä tma saadaan. Pitää myös huomioida oma tuotantokustannus ja saatu korvaus kWh kohden.

Tiedä sitten miten tää lasketaan, mutta nyt näyttäis että 10000W paketti jäis DIY tehtynä noin 6300 + telineet + sähkömies , eli noin 7500€ ja kun säästössä on jo tuon verran niin ei tuu korkokulujakaan. Voiskos tuollainen paketti reaalisesti pukata sen 6000-8000kwh vuodessa? Vai kuin tuo lasketaan.
Nyt menee 45000kwh/6000€ vuodessa joten jos tuo 15% tulee säästettyä niin se olis vuositasolla noin 900€ tällä ihintatasolla.
Jos näin niin olisi suorastaan olla tyhmää olla tekemättä "voimalaa"

Aloittajan tapauksessa mikäli koko elinkaaren aikana ei tarvitse mitään vaihtaa on tuotantokustannus ~3,6cent/kWh mikäli tuo 10kWp:n järjestelmän saa toimintaa 7 500 euroon. Myynnistä ei juuri taloudellisa vahinkoja synny vaikkei netoteta sillä tuotantokustannus on niin alhainen että jokaista itse kulutettua kWh kohden mikä korvasi verkosta ostettua sähköä voi myydä 0,1cent tappiolla ~100kWh ja tällöin kirjanpidossa depit ja credit ovat kutakuin tasan ja järjestelmä vielä maksaa itsensä elinkaaren aikana. Jos sähköyhtiö netottaa on taloudellinen hyöty suurempi.

Näin tarkemmassa tutkinnassa vaikka jäädään säästössä reilusti alle 10% on silti taloudellisesti kannattavaa laittaa tuo järjestelmä takaisinmaksuajan ollessa vielä kohtuulinen vaikka joutuisi uusimaan mm. invertterin järjestelmän elinkaaren aikana omalla kustannuksella. Käytännössä järjestelmän voi laittaa kuittaamaan hankintakustannukset vain myymällä kaiken tuoton sähköyhtiölle suoraan.
« Viimeksi muokattu: 16.12.18 - klo:12:42 kirjoittanut Puuha »

Ilmaisenergia.info

Vs: Maximointi aurinkovoimalaa tehdessä
« Vastaus #29 : 16.12.18 - klo:12:10 »