Kirjoittaja Aihe: lämminvesivaraajan tehonsäätö  (Luettu 2041 kertaa)

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 516
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #30 : 10.10.18 - klo:23:02 »
ssr toimii siis ihan ok tuossa vaan ongelmana on enempi sen ohjaus.

Periaatteessa yksi tapa jotenkin näin sinne päin:
CT anturi keskuksessa mittaa kuormitettavaa vaihetta. Kun virtaa alkaa mennä ulos aletaan ajamaan ssr:ää esim joka 100:s puolijakso ja tätä nostetaan kunnes virran suunta keskuksessa muuttuu. Kun virta alkaa uudestaan mennä kulutukselle vähennetään taas puolijaksoja kunnes virta alkaa liikkua ulos. Taas lisätään puolijaksoja jne jne. Toki voidaan käyttää myös sitä vaihekulmasiirtoa eli ajetaan vaan x osa joka puolijaksosta vastukselle ja sitä säädetään tehon mukaan. Näin nuo himmentimet isosti toimivat.
Tämä tarkoittaa että tarvitsee ajoituksen ohjaukselle, mikä kertoo tuon zero point crossinging eli koska puolijakso alkaa. Tämän perusteella ohjauspulssin ajoitus taas onnistuisi oikein.

Jos olisi tasavirtaa niin läjä konkkia ja pwm:llä vaan suoraan vastukselle. 
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 621
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #31 : 11.10.18 - klo:00:53 »
ssr toimii siis ihan ok tuossa vaan ongelmana on enempi sen ohjaus.

Periaatteessa yksi tapa jotenkin näin sinne päin:
CT anturi keskuksessa mittaa kuormitettavaa vaihetta. Kun virtaa alkaa mennä ulos aletaan ajamaan ssr:ää esim joka 100:s puolijakso ja tätä nostetaan kunnes virran suunta keskuksessa muuttuu. Kun virta alkaa uudestaan mennä kulutukselle vähennetään taas puolijaksoja kunnes virta alkaa liikkua ulos. Taas lisätään puolijaksoja jne jne. Toki voidaan käyttää myös sitä vaihekulmasiirtoa eli ajetaan vaan x osa joka puolijaksosta vastukselle ja sitä säädetään tehon mukaan. Näin nuo himmentimet isosti toimivat.
Tämä tarkoittaa että tarvitsee ajoituksen ohjaukselle, mikä kertoo tuon zero point crossinging eli koska puolijakso alkaa. Tämän perusteella ohjauspulssin ajoitus taas onnistuisi oikein.

Jos olisi tasavirtaa niin läjä konkkia ja pwm:llä vaan suoraan vastukselle.

Tässä lasketaan aika paljon sen varaan, että kWh-mittari mittaa tuolla tavalla käpistellyn sähkön ns oikein - edes tilastollisesti. Niiden ei kuitenkaan speksin puolesta tarvitse mitata oikein kuin suunnilleen siistiä siniaaltoa resistiiviseen kuormaan - eli virran ja jännitteen samplaus saa olla melko lepsua ja harvaa - erilaisissa demoissa mittarit onkin saatu aika helposti näyttämään pahasti pieleen. Niinpä tätäkin puolta pitäisi vähän koittaa seurailla - ja taatusti tämäkin riippuu mittarin merkistä..

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #32 : 11.10.18 - klo:07:49 »
ssr toimii siis ihan ok tuossa vaan ongelmana on enempi sen ohjaus.

Periaatteessa yksi tapa jotenkin näin sinne päin:
CT anturi keskuksessa mittaa kuormitettavaa vaihetta. Kun virtaa alkaa mennä ulos aletaan ajamaan ssr:ää esim joka 100:s puolijakso ja tätä nostetaan kunnes virran suunta keskuksessa muuttuu. Kun virta alkaa uudestaan mennä kulutukselle vähennetään taas puolijaksoja kunnes virta alkaa liikkua ulos. Taas lisätään puolijaksoja jne jne. Toki voidaan käyttää myös sitä vaihekulmasiirtoa eli ajetaan vaan x osa joka puolijaksosta vastukselle ja sitä säädetään tehon mukaan. Näin nuo himmentimet isosti toimivat.
Tämä tarkoittaa että tarvitsee ajoituksen ohjaukselle, mikä kertoo tuon zero point crossinging eli koska puolijakso alkaa. Tämän perusteella ohjauspulssin ajoitus taas onnistuisi oikein.

Jos olisi tasavirtaa niin läjä konkkia ja pwm:llä vaan suoraan vastukselle.

Kysymyshän on ollut kokoajan vain varaajan tehonsäädöstä.
Jokaiseen vaiheeseen on kytketty 1000w vastus johon mahdollista PV:n tuottamaa ylimääräistä energiaa ajetaan.
Sen mittaus kuinka paljon ja milloin on minulla vielä kokonaan tutkimatta.
Tiedossa on nyt vain invertterin ilmoitus sen hetkisestä tehosta.

SSR tietääkseni kytkeytyy päälle ja pois aina vain nollakohdassa joten sitä ei tarvitse erikseen mitata.
Voisiko siten pwm säätö olla seuraavanlainen :
säätöjakson pituus 1000ms (50hz = 20ms yksi siniaalto)
pwm pulssia säätämällä saadaa 51 eri porrasta (0 - 50 siniaaltoa ei puoliaaltoa)

Tätä systeemä sitten testaisin aluksi ihan käsisäädöllä, raspberry tekee sen pwm pulssin.


unga

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 32
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #33 : 11.10.18 - klo:13:24 »
Hei, keskustelu on mielenkiintoinen, vaikka menee minulta osin yli hilseen. Eikö tämä ole valmis ratkaisu: immersun.uk ? Tällä foorumillakin  on ollut aiemmin juttua tuosta. Ei tietenkään ole diy ratkaisu.

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 516
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #34 : 11.10.18 - klo:17:29 »

Tässä lasketaan aika paljon sen varaan, että kWh-mittari mittaa tuolla tavalla käpistellyn sähkön ns oikein - edes tilastollisesti. Niiden ei kuitenkaan speksin puolesta tarvitse mitata oikein kuin suunnilleen siistiä siniaaltoa resistiiviseen kuormaan - eli virran ja jännitteen samplaus saa olla melko lepsua ja harvaa - erilaisissa demoissa mittarit onkin saatu aika helposti näyttämään pahasti pieleen. Niinpä tätäkin puolta pitäisi vähän koittaa seurailla - ja taatusti tämäkin riippuu mittarin merkistä..

Oma mk2routeri on aika hyvin pitänyt kutinsa. Jos vertaan Carunan seurantaa ja omaa vattenfallilta hommaamaa energywatchia (se mikä laskee niitä pulsseja mittarin silmästä) niin ero on 0.01 kWh luokkaa. Aika hyvin pitää mittarin nollissa aurinkoisena päivänä, kun ketään ei kotona( lukema siinä 0.01 -0.02 kWh).

SSR tietääkseni kytkeytyy päälle ja pois aina vain nollakohdassa joten sitä ei tarvitse erikseen mitata.
Voisiko siten pwm säätö olla seuraavanlainen :
säätöjakson pituus 1000ms (50hz = 20ms yksi siniaalto)
pwm pulssia säätämällä saadaa 51 eri porrasta (0 - 50 siniaaltoa ei puoliaaltoa)

Tätä systeemä sitten testaisin aluksi ihan käsisäädöllä, raspberry tekee sen pwm pulssin.



Triac kytkeytyy päälle ihan missä kohdassa puolijaksoa vain mutta ei katkea ennen kuin 0 ylitetään. Tämän takia jos ohjaat sitä ihan sokkona pwm:llä niin pulssien mitat voi olla ihan satunnaisia riippuen ihan mihin kohtaan ohjauspulssi sattuu osumaan. Ei muuta kun testailemaan niin selviää.Pientä varovaisuutta vaan mukaan jos kilowattien tehoilla testailet...

 
Hei, keskustelu on mielenkiintoinen, vaikka menee minulta osin yli hilseen. Eikö tämä ole valmis ratkaisu: immersun.uk ? Tällä foorumillakin  on ollut aiemmin juttua tuosta. Ei tietenkään ole diy ratkaisu.


On noita engelsmanneilla monia valmistajia. Tekee saman kun mk2pvrouter ja toinen foorumilla mainittu wattrouter.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Ilmaisenergia.info

Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #34 : 11.10.18 - klo:17:29 »

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #35 : 11.10.18 - klo:19:14 »
Triac kytkeytyy päälle ihan missä kohdassa puolijaksoa vain mutta ei katkea ennen kuin 0 ylitetään. Tämän takia jos ohjaat sitä ihan sokkona pwm:llä niin pulssien mitat voi olla ihan satunnaisia riippuen ihan mihin kohtaan ohjauspulssi sattuu osumaan. Ei muuta kun testailemaan niin selviää.Pientä varovaisuutta vaan mukaan jos kilowattien tehoilla testailet...

Luulin kyllä tilanneeni sellaisen SSR:n jossa on Zero Cross Trigger
FOTEK SSR-10DA
Saapa sitten nähdä miten on.

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 516
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #36 : 11.10.18 - klo:19:41 »

Luulin kyllä tilanneeni sellaisen SSR:n jossa on Zero Cross Trigger
FOTEK SSR-10DA
Saapa sitten nähdä miten on.

No niimpä tuon spekseissä lukee. Tuo helpottaa hommaa tässä kohtaa isosti. Pistä kirjoitellen tänne testien tuloksia.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 429
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #37 : 11.10.18 - klo:20:33 »
Triac kytkeytyy päälle ihan missä kohdassa puolijaksoa vain mutta ei katkea ennen kuin 0 ylitetään. Tämän takia jos ohjaat sitä ihan sokkona pwm:llä niin pulssien mitat voi olla ihan satunnaisia riippuen ihan mihin kohtaan ohjauspulssi sattuu osumaan. Ei muuta kun testailemaan niin selviää.Pientä varovaisuutta vaan mukaan jos kilowattien tehoilla testailet...

Luulin kyllä tilanneeni sellaisen SSR:n jossa on Zero Cross Trigger
FOTEK SSR-10DA
Saapa sitten nähdä miten on.

minulla on noita kymmenkunta käytössä, 25, 40 versioina myös...tähän mennessä toimineet moitteetta pwm' ällä sekä kytkiminä

mktutsi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #38 : 16.10.18 - klo:10:46 »
Pieni varoituksen sana, myöhempien pettymysten hillitsemiseksi.

Ainakaan omaani en saanut toimimaan SSR zero corssing releillä. Tai siis joo toimii, mutta sähkömittari (Landis Gyr E350) ei tykännyt. Eli kannattaa suhtautua pienellä varauksella tuohon "bucket" periaatteeseen. Testailin 1Wh (1000 pulssia) ja 0,1Wh (10 000 pulssia) koodeilla ja kummallakaan sähkömittari ei yrittänytkään lähelle nollaa. Eli ainakin oma sähkömittarini laskutti ihan samalla lailla oli säätö loopin kierto aika 10sekuntia tai 0,3sekuntia.

Nyt triacit-himmentimet joilla tuotannon ja kulutuksen tasaaminen onnistuu nollaan.

Tuolla on samanlaisia näkemyksiä:
https://forums.whirlpool.net.au/archive/2467104

"Electronic meters (which includes Smart Meters) do perform sampling at a high rate, but the actual energy flow is integrated over a half cycle (10 millisecs). So you can effectively use triac switching for balancing import / export flow over a sub-half cycle, but it will not work for time periods greater than that (ie. cycle-by-cycle switching)"

Ilmaisenergia.info

Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #38 : 16.10.18 - klo:10:46 »