Kirjoittaja Aihe: lämminvesivaraajan tehonsäätö  (Luettu 13590 kertaa)

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #60 : 05.11.18 - klo:16:02 »
kyllä mittari ainakin reagoi kun yhdestä vaiheestä tuotto ja toisesta kulutus
kun käänsin potikasta kuormaa alle tuoton, nuoli näytti kiinteästi tuottoa
kun käänsin kuorman yli tuoton, nuoli alkoi vilkkumaan
huomenna näkee ehkä, kun tuotto on vain puolen kilowatin luokkaa, jäänee tarkempi analysointi kunnes aurinko taasen läkättää
« Viimeksi muokattu: 05.11.18 - klo:21:02 kirjoittanut jolla »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 639
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #61 : 06.11.18 - klo:09:54 »
hiukan hatarilla mittauksilla, mutta kuitenkin näyttäyttäisi että landiksen e450 "kiekko" pyörisi operaattorin mittausrekistereissä molempiin suuntiin, elikkä netottaisi tuntilukeman vaiheiden kesken
helppo tuo on todeta kunhan kelit sallii

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 80
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #62 : 13.03.19 - klo:19:20 »
Nyt kun alkaa taas olla jotain säädettävää niin kyselin omalta sähköyhtiöltä tuota netotus asiaa ja vastaus oli.
"Mittari osaa myös netottaa, mutta netotusta ei tällä hetkellä ole käytössä."
Eli SSR ja pulssinleveys tehonsäätö ei toimi laskutuksen kannalta.
Täytynee miettiä jotain muuta.

Sähköala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #63 : 07.07.19 - klo:12:49 »
Tätä keskustelua seuranneena herää kysymys että onko tärkeämpää saada tehtyä laitteita itse harrastusmielessä vai saada sähkönkulutus hallittua. Rakentelu on varmasti hyvä harrastus ja sopii niille kellä tietotaito ja aika riittää. Sähkönkulutuksen hallintaan sen sijaan on invertterivalmistajilla valmiit ja toimivat ratkaisut olemassa, joten miksi ei käyttäisi niitä?
Esim. Froniuksen invertterin kaveriksi saa saman tehtaan SmartMeterin ja Ohmpilotin jotka hoitavat mittaukset, kuormien tehonsäädöt ja tapahtumien seurannan sekä raportoinnit yhteensopivasti ja ilman tuskailuja. Ei myöskään tule ongelmia taloa myydessä.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1731
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #64 : 07.07.19 - klo:13:12 »
Tätä keskustelua seuranneena herää kysymys että onko tärkeämpää saada tehtyä laitteita itse harrastusmielessä vai saada sähkönkulutus hallittua. Rakentelu on varmasti hyvä harrastus ja sopii niille kellä tietotaito ja aika riittää. Sähkönkulutuksen hallintaan sen sijaan on invertterivalmistajilla valmiit ja toimivat ratkaisut olemassa, joten miksi ei käyttäisi niitä?
Esim. Froniuksen invertterin kaveriksi saa saman tehtaan SmartMeterin ja Ohmpilotin jotka hoitavat mittaukset, kuormien tehonsäädöt ja tapahtumien seurannan sekä raportoinnit yhteensopivasti ja ilman tuskailuja. Ei myöskään tule ongelmia taloa myydessä.
Niin kauan kun netotus ei pelaa noista oikein ole hyötyä, saattaa kääntyä jopa lisääntyvän kulutuksen puolelle...
Ellei ole sitten ihan järin suuri systeemi kyseessä.

Ilmaisenergia.info

Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #64 : 07.07.19 - klo:13:12 »

Sähköala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #65 : 07.07.19 - klo:18:47 »
Kuitenkin tässä puhutaan samoista tehonsäädöistä, jotka voisi hoitaa ymmärtääksei näin?
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Energy_flow_management_using_the_four_digital_outputs_EN.pdf

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 80
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #66 : 08.07.19 - klo:06:21 »
Kuitenkin tässä puhutaan samoista tehonsäädöistä, jotka voisi hoitaa ymmärtääksei näin?
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Energy_flow_management_using_the_four_digital_outputs_EN.pdf
Voisiko joku suomentaa mitä tuossa dokumentissa oikein selitetään?
Ainakin minun huonolla englannin taidolla en saa tuosta mitään tolkkua.
Jotenkin minulle kuitenkin jäi mielikuva että ei tuossa mitään todellista säätöä ole, vain on/off kytkentöjä.
Ja se invertterin ominaisuus minulla jo on käytössä, rele ON 2000w, OFF 1500w.

Sähköala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #67 : 08.07.19 - klo:10:58 »
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.


rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1731
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #68 : 08.07.19 - klo:12:07 »
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.
Netottavassa portaaton mutta ei portaaton ei nettottavassa systeemissä...oikeastaan myrkkyä ei netottavaan tai vaatii tarkkaa syyniä kuinka laittelee minkäkin mihin vaiheeseen...

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 80
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #69 : 08.07.19 - klo:15:58 »
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.

Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1731
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #70 : 08.07.19 - klo:16:34 »
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.

Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 80
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #71 : 09.07.19 - klo:06:28 »
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.

Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
Fronius invertteri tuottaa aina jokaiselle vaiheelle samanverran. Mikä palikka tuossa OhmPilotissa on se joka osaa ohjata muiden vaiheiden ylimäärän yhdelle vaiheelle?

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1731
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #72 : 09.07.19 - klo:06:54 »
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.

Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
Fronius invertteri tuottaa aina jokaiselle vaiheelle samanverran. Mikä palikka tuossa OhmPilotissa on se joka osaa ohjata muiden vaiheiden ylimäärän yhdelle vaiheelle?
Smart meter mittaa ja Ohmpilot kytkee sähköä/vaiheita edellä kuvatusti lämmitysvastukseen...

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 80
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #73 : 09.07.19 - klo:07:58 »
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.

Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
Fronius invertteri tuottaa aina jokaiselle vaiheelle samanverran. Mikä palikka tuossa OhmPilotissa on se joka osaa ohjata muiden vaiheiden ylimäärän yhdelle vaiheelle?
Smart meter mittaa ja Ohmpilot kytkee sähköä/vaiheita edellä kuvatusti lämmitysvastukseen...
Mutta sittenkään en ymmärrä paitsi jos invertterissä on kuitenkin salainen ominaisuus jolla mittauksen perusteella voidaankin erivaiheille ohjata enemmän tai vähemmän tarpeen mukaan. Tai sitten oletetaan että vaihenetotus on käytössä.
Tai vielä että minä olen ihan pihalla koko asiasta!

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1731
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #74 : 09.07.19 - klo:10:27 »
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.

Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
Fronius invertteri tuottaa aina jokaiselle vaiheelle samanverran. Mikä palikka tuossa OhmPilotissa on se joka osaa ohjata muiden vaiheiden ylimäärän yhdelle vaiheelle?
Smart meter mittaa ja Ohmpilot kytkee sähköä/vaiheita edellä kuvatusti lämmitysvastukseen...
Mutta sittenkään en ymmärrä paitsi jos invertterissä on kuitenkin salainen ominaisuus jolla mittauksen perusteella voidaankin erivaiheille ohjata enemmän tai vähemmän tarpeen mukaan. Tai sitten oletetaan että vaihenetotus on käytössä.
Tai vielä että minä olen ihan pihalla koko asiasta!
Nyt en niin tarkkaa tiedä Froniusta missä tuo äly on mutta luulen että invertterissä ja Ohmpilot on vain toteuttava HW porrasta  'duunariosastoa' tuolle toiminnallisuudelle.
Luulen että tässä pohjimmainen lähtökohta Froniuksella on ollut että missään ei voi olla niin tyhmiä ihmisiä että netottamaton systeemi saadaan menemään läpi, ylläri pylläri Suomessa on  ;)
« Viimeksi muokattu: 09.07.19 - klo:18:41 kirjoittanut rotzi »

Ilmaisenergia.info

Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #74 : 09.07.19 - klo:10:27 »