Kirjoittaja Aihe: lämminvesivaraajan tehonsäätö  (Luettu 10142 kertaa)

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 46
lämminvesivaraajan tehonsäätö
« : 03.10.18 - klo:07:09 »
Aurinkopaneeleiden max teho n. 3000w
LVV myös 3000w ja 160L
3-vaihe invertteri
ei vaihenetotusta

Ajattelin käyttää tuota LVV:tä tuotetun aurinkoenegian käyttöön.
Mutta se on liian tehokas se ei ole päällä kun tunnin ja silloinkin yleensä joutuu ostoenergian käyttöön.
Luulisin että jos sen tehoa voisi säätää aina paneelien tuoton mukaan
niin tulos olisi parempi, myyntiin menisi vähemmän.

Siis millainen säätölaite olisi (triac?) jolla voisi tuota tehoa säätää aina
tuotetun tehon mukaan?
Rasperry kyllä voi hakea paneelien tehotiedot vaikka sekunnin välein ja sitten ohjata säädintä.

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 542
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #1 : 03.10.18 - klo:10:44 »
Tutustuppa tuohon mk2pvrouteriin mistä täälläkin ollut paljon juttua. Optimoi juuri tuon homman ja on diy laite.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1242
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #2 : 04.10.18 - klo:18:00 »
Aurinkopaneeleiden max teho n. 3000w
LVV myös 3000w ja 160L
3-vaihe invertteri
ei vaihenetotusta

Ajattelin käyttää tuota LVV:tä tuotetun aurinkoenegian käyttöön.
Mutta se on liian tehokas se ei ole päällä kun tunnin ja silloinkin yleensä joutuu ostoenergian käyttöön.
Luulisin että jos sen tehoa voisi säätää aina paneelien tuoton mukaan
niin tulos olisi parempi, myyntiin menisi vähemmän.

Siis millainen säätölaite olisi (triac?) jolla voisi tuota tehoa säätää aina
tuotetun tehon mukaan?
Rasperry kyllä voi hakea paneelien tehotiedot vaikka sekunnin välein ja sitten ohjata säädintä.

Onko tullut mieleen että voit "vääntää sulakkeet löysälle" varaajan kahdesta vaiheesta jolloin sinulla olisi 220 litran varaaja jossa olisi yksi 1000W vastus. Päivän lyhentyessä toinenkin sulake kiinni niin tehoa on 2000w jne. Kuukauden perästä tarvitset kaikki kolme eikä riitäkään. Temaria ruuvaamalla selviät auringolla pitkään. Kaakkoon kun aurinko paistaa muina aikoina sinne viidenkympin päälle.

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 46
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #3 : 04.10.18 - klo:18:52 »
Aurinkopaneeleiden max teho n. 3000w
LVV myös 3000w ja 160L
3-vaihe invertteri
ei vaihenetotusta

Ajattelin käyttää tuota LVV:tä tuotetun aurinkoenegian käyttöön.
Mutta se on liian tehokas se ei ole päällä kun tunnin ja silloinkin yleensä joutuu ostoenergian käyttöön.
Luulisin että jos sen tehoa voisi säätää aina paneelien tuoton mukaan
niin tulos olisi parempi, myyntiin menisi vähemmän.

Siis millainen säätölaite olisi (triac?) jolla voisi tuota tehoa säätää aina
tuotetun tehon mukaan?
Rasperry kyllä voi hakea paneelien tehotiedot vaikka sekunnin välein ja sitten ohjata säädintä.

Onko tullut mieleen että voit "vääntää sulakkeet löysälle" varaajan kahdesta vaiheesta jolloin sinulla olisi 220 litran varaaja jossa olisi yksi 1000W vastus. Päivän lyhentyessä toinenkin sulake kiinni niin tehoa on 2000w jne. Kuukauden perästä tarvitset kaikki kolme eikä riitäkään. Temaria ruuvaamalla selviät auringolla pitkään. Kaakkoon kun aurinko paistaa muina aikoina sinne viidenkympin päälle.

Osuitpas kysymään juuri oikeaan aikaan!
Nimittäin tulin ajatelleeksi juuri tuota konstia ja tänään iroitin 2 sulaketta.
Termostaatti 80 astetta.
Huomenna siten kun sähköyhtiön tiedot on päivittyneet katson miten kävi.

Mutta tarkoitus on kuitenkin kokeilla vietä tuota tehonsäätöä.
Tilasin jo 3 triac säädintä, 1 joka vaihelle.
Ensin testailen vain käsisäädöllä ja ehkä myöhemmin yritän ohjata niitä rasperryn avulla.

Ohjelma joka hakee sen hetkisen tuoton invertteriltä (xxx wattia) minulla jo on tehtynä,
vain tuo ohjaus vielä puuttuu.


jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 518
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #4 : 04.10.18 - klo:21:00 »
inwerttwriltä haettu tuotto ei huomioi kulutusta, jos tuotto on kilowatti ja kulutusta kilowatti ja ohjaat tuoton mukaan kilowatin veteen, niin.......

Ilmaisenergia.info

Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #4 : 04.10.18 - klo:21:00 »

petriojk

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #5 : 04.10.18 - klo:23:59 »
Nyt en oikein ymmärrä mitä tuo yhdellä vaiheella lämmittäminen oikein hyödyttää ilman vaihenetotusta ja 3-vaihe invertterillä? Oli sitten 1, 2 tai 3 vaihetta kytkettynä niin yhtä lailla se aurinkoenergian ja ostosähkön jakauma on sama. Jos vastusten tehoa voi säätää niin sitten pienemmällä teholla ja pidemmällä lämmitysajalla saadaan parempi hyöty "ilmaisesta" sähköstä.

Tuoton perusteella tehdyssä ohjauksessa on tosiaan tuo jollan mainitsema haittapuoli jos peruskulutus ei ole kutakuinkin vakio ja sitä ole huomioitu tuossa ohjauksessa. Itse tein päälle-pois ohjauksen tuotannon perusteella siten että varaaja kytketään päälle kun tuotanto ylittää peruskuorman (500w) ja lämminvesivaraajan (3000 w) yhteistehon. Todellisuudessa taisin laittaa 3400 w kytkeytymisrajan ja 2900 w avausrajaksi. Eli ostosähköä menee enimmillään 600 w ennen kuin varaaja kytkeytyy pois.

Laskeskelin tuossa että päivä- ja yösähkön hintaero on 24%. Tämän perusteella varaajan lämmittäminen vajaalla aurinkoteholla yö-sähkön sijaan kannattaa jos auringon osuus on vähintään tuon 24%, eli raja menee 720 w kohdalla. Talon 500w peruskuorma huomioiden raja on käytännössä 1220 w. Nyt lämmityskaudella tuo peruskuorma on tosin ihan jotain muuta kuin 500 w.

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 46
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #6 : 05.10.18 - klo:07:16 »
Nyt en oikein ymmärrä mitä tuo yhdellä vaiheella lämmittäminen oikein hyödyttää ilman vaihenetotusta ja 3-vaihe invertterillä? Oli sitten 1, 2 tai 3 vaihetta kytkettynä niin yhtä lailla se aurinkoenergian ja ostosähkön jakauma on sama. Jos vastusten tehoa voi säätää niin sitten pienemmällä teholla ja pidemmällä lämmitysajalla saadaan parempi hyöty "ilmaisesta" sähköstä.

Tuoton perusteella tehdyssä ohjauksessa on tosiaan tuo jollan mainitsema haittapuoli jos peruskulutus ei ole kutakuinkin vakio ja sitä ole huomioitu tuossa ohjauksessa. Itse tein päälle-pois ohjauksen tuotannon perusteella siten että varaaja kytketään päälle kun tuotanto ylittää peruskuorman (500w) ja lämminvesivaraajan (3000 w) yhteistehon. Todellisuudessa taisin laittaa 3400 w kytkeytymisrajan ja 2900 w avausrajaksi. Eli ostosähköä menee enimmillään 600 w ennen kuin varaaja kytkeytyy pois.

Laskeskelin tuossa että päivä- ja yösähkön hintaero on 24%. Tämän perusteella varaajan lämmittäminen vajaalla aurinkoteholla yö-sähkön sijaan kannattaa jos auringon osuus on vähintään tuon 24%, eli raja menee 720 w kohdalla. Talon 500w peruskuorma huomioiden raja on käytännössä 1220 w. Nyt lämmityskaudella tuo peruskuorma on tosin ihan jotain muuta kuin 500 w.

Tällähetkellä kun parempaa systeemiä ei vielä ole invertterin tuotannonohjausrele menee päälle kun ylitetään 1000w ja pois kun alitetaan 500w.
Sillä yritettään ohjata varaajaa. Sitten vielä yöllä varaaja kytkeytyy kuten ennenkin. Tuo yhden vaiheen kokeilu on vain "kokeilu".
Pohjakuorma on tähän aikaan vuodesta minullakin  n. 500w, toki olin ajatellut huomioida myös sen.

Olen myös yrittänyt tutustua tuohon MK2pvrouter systeemiin, siinä ymmärtääkseni yhtenä lähtökohtana myös kulutuksen mittaus.
Huonon ulkomaankielen osaamisen takia se on minulle hieman hankalaa google kääntäjä kyllä auttaa mutta se tekee usein aika omituisia käännöksiä.

Arduinon sijaan haluaisin käyttää rasperryä koska sen ohjelmointi on minulle tutumpaa.
Löytyisiköhän jostain ymmärrettävä selitys tuon CT:n kytkennästä ja käytöstä?

t. pere 73v


jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 518
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #7 : 05.10.18 - klo:09:37 »
itsekin etsin suomen kielellä MK2pvrouter' iin jotain simppeliä opastusta mutta ei siihen ole
se toimii kuitenkin sillä Mk2_PV_Router_mini_3.ino' lla arduinolla, vaatii ainoastaan 5 vastusta ja yhden elkon, ct anturin, ssr releen ja jonkin , vaikkapa vanhan nokian kännykän laturin muuntajan
perustoiminnassaan ei tarvitse mitään virittelyjä, vastuksetkin voivat olla "sinnepäin"
ei tarvitse miettiä peruskulutuksia eikä mitään pienillä virtamäärillä
kuvassa hieman eri muunnos, mutta simppeli sekin

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 542
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #8 : 05.10.18 - klo:10:31 »
Olen myös yrittänyt tutustua tuohon MK2pvrouter systeemiin, siinä ymmärtääkseni yhtenä lähtökohtana myös kulutuksen mittaus.
Huonon ulkomaankielen osaamisen takia se on minulle hieman hankalaa google kääntäjä kyllä auttaa mutta se tekee usein aika omituisia käännöksiä.

Arduinon sijaan haluaisin käyttää rasperryä koska sen ohjelmointi on minulle tutumpaa.
Löytyisiköhän jostain ymmärrettävä selitys tuon CT:n kytkennästä ja käytöstä?

t. pere 73v

Miten tuo mk2pv toimii niin:
Se mittaa mihin suuntaan virta kulkee keskuksessa olevilla CT antureilla ja tämän perusteella triacilla ajaa pulsseja vastukseen. Mk2 pyrkii pitämään kulutuksen  1Wh sisällä, mitä mk2:sessa kutsutaan "ämpäriksi".  Sähkömittarissa yksi pulssi on ja 1Wh. Niin kauan kun ämpäri ei tulvi yli tai kuivaa niin mittari ei laske pulsseja. Heti kun ämpäri tulvii niin mittari lisää yhden pulssin kulutukseen ja jos ämpäri menee tarpeeksi kuivaksi niin lisätään pulssi tuotannon puolelle.
3~ versiossa vaan:
3 CT anturia keskuksessa. 3 muuntajaa piirikortilla jännitteelle / zero point crossing havainnolle. Arduinossa näppärä algoritmi laskemassa vaiheet yhteen ja sen perusteella ajetaan kuormia päälle.

Omassa 3~ versiossa on 3 kuormaa käytössä.
1. Ensisijainen KV käyttöveden boosteri ajetaan 90+C toisen termarin läpi. Normi termari 55-60C
2. 2kw vastus isoon varaajaan
3. 2kw vastus isoon varaajaan.

Vastuksia ei kannata käyttää liian isoja kun voi tulla tuo valojen vilkkumisongelma triaceilla. Mielummin useampi pienempi vastus ja useampi lähtö kuorman ohjaukseen.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 46
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #9 : 05.10.18 - klo:12:27 »
Miten tuo mk2pv toimii niin:
Se mittaa mihin suuntaan virta kulkee keskuksessa olevilla CT antureilla ja tämän perusteella triacilla ajaa pulsseja vastukseen. Mk2 pyrkii pitämään kulutuksen  1Wh sisällä, mitä mk2:sessa kutsutaan "ämpäriksi".  Sähkömittarissa yksi pulssi on ja 1Wh. Niin kauan kun ämpäri ei tulvi yli tai kuivaa niin mittari ei laske pulsseja. Heti kun ämpäri tulvii niin mittari lisää yhden pulssin kulutukseen ja jos ämpäri menee tarpeeksi kuivaksi niin lisätään pulssi tuotannon puolelle.
3~ versiossa vaan:
3 CT anturia keskuksessa. 3 muuntajaa piirikortilla jännitteelle / zero point crossing havainnolle. Arduinossa näppärä algoritmi laskemassa vaiheet yhteen ja sen perusteella ajetaan kuormia päälle.

Omassa 3~ versiossa on 3 kuormaa käytössä.
1. Ensisijainen KV käyttöveden boosteri ajetaan 90+C toisen termarin läpi. Normi termari 55-60C
2. 2kw vastus isoon varaajaan
3. 2kw vastus isoon varaajaan.

Vastuksia ei kannata käyttää liian isoja kun voi tulla tuo valojen vilkkumisongelma triaceilla. Mielummin useampi pienempi vastus ja useampi lähtö kuorman ohjaukseen.

Ymmärsinkö oikein? CT ei mittaa kulutusta vaan sitä kumpaan suuntaan virta kulkee kulutukseen vai myyntiin?
Ja jos myyntiin niin lisätään kulutusta ja päinvastoin.
Eikös tämä pitäisi olla 3~ systeemissäkin vaihekohtaista niin mihin tarvitaa vaiheiden yhteenlaskemista?
Minun KV varaajassa on 3 1000w vastusta joita on tarkoitus käyttää juuri tuohon tarkoitukseen.
Tietenkin jos esim. talvikautena tuotto ei riitä niin pakko käyttää ostosähköä. Jotekinhan tämäkin on huomioitava.


Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1242
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #10 : 05.10.18 - klo:12:44 »
Nyt en oikein ymmärrä mitä tuo yhdellä vaiheella lämmittäminen oikein hyödyttää ilman vaihen
Jos tuo varaaja on aamulla 50 astetta  ja termostaatti laitetaan 82 asteeseen niin varaajaan mahtuu n. 6Kwh.  Se on siinä paikkeilla mitä tuosta yhdestä vaiheesta tulee auringosta hyvissä olosuhteissa.  Muuhun kulutukseen jää kaksi kilovattia johon kulutuksen osuminen on satunnaista ilman erityisiä toimia. Normipäivänä kuluisi yhdessä vaiheessa vedenlämmitysaikana kuusi kilovarttituntia + 1/3 muusta kulutuksesta ja muissa vaiheissa 2/3 muusta kulutuksesta. (vähän oikaisten).

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 542
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #11 : 05.10.18 - klo:12:57 »

Ymmärsinkö oikein? CT ei mittaa kulutusta vaan sitä kumpaan suuntaan virta kulkee kulutukseen vai myyntiin?
Ja jos myyntiin niin lisätään kulutusta ja päinvastoin.
Eikös tämä pitäisi olla 3~ systeemissäkin vaihekohtaista niin mihin tarvitaa vaiheiden yhteenlaskemista?
Minun KV varaajassa on 3 1000w vastusta joita on tarkoitus käyttää juuri tuohon tarkoitukseen.
Tietenkin jos esim. talvikautena tuotto ei riitä niin pakko käyttää ostosähköä. Jotekinhan tämäkin on huomioitava.

CT mittaa juurikin kumpaan suuntaan virta kulkee. Eli periaatteessa juuri kulutusta. Jos virtaa alkaa mennä ulos niin lisätään vastuskuormaa ja toisinpäin.
3~ systeemissä riippuu ihan täysin kenen verkon toimittajan alueella olet. Carunan verkossa netotetaan vaiheet muista en tiedä. Eli Carunalla esim Vaihe 1 ulos 2kw; vaihe 2 kulutus 1kw; vaihe 3 kulutus 1kw. Tällöin mittari näyttää nollaa.
Jos ei vaihenetotusta niin samalla esimerkillä 2kw menee ulos (jos myyt niin myyntiin jos ei niin "hukkaan") ja samaan aikaan maksat noista 1+1kw sähköstä kulutuksen mukaan.

Lisää varaajaan toinen termari minkä kautta aurinkosähkö samaan vastukseen (kunhan katsot ettei mene vaiheet sekasin).

Lyhyesti jos vaihenetotus niin ei väliä missä vaiheessa kuorma. Jos ei vaihenetotusta niin kuormitus optimoitava samalle vaiheelle missä aurinkoinvertteri(t).
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 46
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #12 : 05.10.18 - klo:17:22 »
itsekin etsin suomen kielellä MK2pvrouter' iin jotain simppeliä opastusta mutta ei siihen ole
se toimii kuitenkin sillä Mk2_PV_Router_mini_3.ino' lla arduinolla, vaatii ainoastaan 5 vastusta ja yhden elkon, ct anturin, ssr releen ja jonkin , vaikkapa vanhan nokian kännykän laturin muuntajan
perustoiminnassaan ei tarvitse mitään virittelyjä, vastuksetkin voivat olla "sinnepäin"
ei tarvitse miettiä peruskulutuksia eikä mitään pienillä virtamäärillä
kuvassa hieman eri muunnos, mutta simppeli sekin

Onko tuo sinun systeemi 1-vaiheinen? Minulla on 3-vaihe invertteri ja sähkölaitoksella ei ole vaihe netotusta.
Siksi luulisin että sen optimointi on hankalampi. Se tulee tehdä joka vaiheelle erikseen.
Mistä tuon kokonaisuuden voi ostaa vai täytyykö se rakentaa itse hankituista osista?
Löytyykö jostain kytkentäkaavio niiltäosin kun on tarpeen?
Mikä arduino versio?
Siinä muutamia kysymyksiä aluksi.


jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 518
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #13 : 05.10.18 - klo:17:36 »
on yksivaiheinen
täällä juttua aiheesta
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=2119.msg27169;topicseen#msg27169

minulla on käytössä arduino pro mini

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 542
Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #14 : 05.10.18 - klo:19:36 »

Onko tuo sinun systeemi 1-vaiheinen? Minulla on 3-vaihe invertteri ja sähkölaitoksella ei ole vaihe netotusta.
Siksi luulisin että sen optimointi on hankalampi. Se tulee tehdä joka vaiheelle erikseen.
Mistä tuon kokonaisuuden voi ostaa vai täytyykö se rakentaa itse hankituista osista?
Löytyykö jostain kytkentäkaavio niiltäosin kun on tarpeen?


Tuolta voit ostaa valmiit kitit, ei vaadi kuin kasaamisen: http://mk2pvrouter.co.uk/13779.html
Tuolta löytyy vapaasti ladattavana koodi, osalistat, piirikaaviot ym.

Periaatteessa sinun tilanteessa tarvisit 3 kpl yksivaiheyksikköä.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Ilmaisenergia.info

Vs: lämminvesivaraajan tehonsäätö
« Vastaus #14 : 05.10.18 - klo:19:36 »