Kirjoittaja Aihe: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?  (Luettu 1559 kertaa)

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 808
Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« : 10.09.18 - klo:07:08 »
Olisiko raadilla hyviä ehdotuksia sähköjärjestelmäksi, joka olisi oleellisesti kannettava/siirreltävä, mahtuisi auton peräkonttiin ja antaisi 12 ja 240V? Tapaan oleskella välillä muutamia viikkoja paikoissa, joissa ei ole minkäänlaista sähköä ja joihin ei voi kiinteää systeemiä rakentaa.

Tarkoituksena olisi saada puhelimet, tietokoneet, pienet ledivalot, radio yms toimimaan. Kulutus lienee jossain 100-200 Wh tienoilla vuorokaudessa ja sitä voi myös aika paljon säädellä sen mukaan, miten sähköä on tarjolla. 10 Wh päivässä on ehdoton minimi jonka tarvitsisi, vaikkei tuottoa olisi. Hetkellinen suurin tehontarve on jossain ehkä 300W tienoilla.

Pienimmätkin akut ovat 100 Ah luokassa, ja aivan liian painavia.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #1 : 10.09.18 - klo:10:17 »
Auton peräkontti ja paino ovat aika pahoja rajoitteita. Kun säästä ei ole tietoa, niin kallistun ehdottamaan pientä (~800VA) nelitahti-invertteriaggregaattia, litium-akkupakettia (siis jotakin kobolttia sisältävään kemiaan perustuvia litiumakkupohjaista apuvirtalähdettä tehokkaine integroituine tai ulkoisine latureineen; tehokkaan latausmahdollisuuden löytäminen voi tässä olla kompastuskivenä). Apuvirtalähteestä saa 230V vaihtosähköä 300W:n siniaaltoinvertterillä. Tuo kalustus voisi juuri ja juuri olla kannettavissa maastossa rinkan rungon tyyppisellä ratkaisulla (olen itse kantanut vastaavasti 25Ah/12V lyijyakkua ja 800W kanttiaaltoinverteriä).

Tietenkin voi hankkia lisäksi (tai aggregaatin tilalle) pinon joitakin 50W ... 90W paneeleita sen mukaan, mikä takakonttiin sopii, mutta säävaraus on huomattava.

krah

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #2 : 10.09.18 - klo:10:21 »
Onko pitkä matka autolta kulutuskohteeseen? Jos ei kovin pitkä matka, niin:

Jos vaikka pikku vedettävä kärry pyörillä + akku + invertteri + 12V- ja USB- liittimet olisi sopiva. Akun tyhjentyessä kärry vedetään autolle lataukseen (siis auton laturi lataa akun starttikaapeleiden avulla).

Voihan systeemin jättää myös autolle, jos jatkojohdon käyttö on mahdollista (12V tarvii silloin kyllä tehdä invertterin 240V sähköstä erikseen). Starttaa vaan auton ja laittaa kaapelit kiinni, kun hupiakku tyhjenee.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 808
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #3 : 10.09.18 - klo:10:43 »
Periaatteessa auto on aina sen verran lähellä, että siitä saisi apuvirtaa jos on pakko.

Uudehkot autot ovat vaan aika tarkkoja virrastaan. Kuormitusta kytkettäessä ja varsinkin irrotettaessa auton pitää olla sammutettuna, ettei elektroniikka kyykkää. Lisäksi monissa on ns "älykäs" latausjärjestelmä joka jatkuvasti mittaa auton akkuun menevää ja sieltä tulevaa virtaa. Jos välistä, suoraan akusta vetäisee paljon virtaa sivuun, auto joutuu ymmälleen ja pahimmassa tapauksessa kieltäytyy kokonaan yhteistyöstä, käskee vain tilaamaan hinausauton.

Täytyy vähän tutkiskella tuon oman auton sielunelämää, josko se kestäisi virranottoa. Ainakin joissain malleissa on erillinen plus-napa konehuoneessa ja siitä jos ottaa virtaa, se menee laskurin kautta ja auto selviää siitä.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1166
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #4 : 10.09.18 - klo:18:14 »
Eipä ole koskaan tullut mieleen että autot olisivat noin herkkiä. Ei ole tullut mieleenkään sammuttaa autoa perävaunua kytkiessä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #4 : 10.09.18 - klo:18:14 »

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 808
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #5 : 10.09.18 - klo:18:45 »
Eipä ole koskaan tullut mieleen että autot olisivat noin herkkiä. Ei ole tullut mieleenkään sammuttaa autoa perävaunua kytkiessä.

No ei siinä tarvitsekaan. Perävaunun sähköt tulevat sulakkeiden ja virtalaskurin kautta. Ongelmia tulee silloin, kun otat suoraan akulta satoja ampeereja esim toisen auton käynnistykseen. Silloin:

- Auton virtalaskuri sekoaa, koska virta kulkee sen ohi.
- Kaapelia irrotettaessa syntyy korkeahko jännitepiikki joka voi polttaa elektroniikkaa
- Kaapelia kytkettäessä voi syntyä alijännite, jonka auton tietokone tulkitsee akun hajoamiseksi ja ajaa itsensä alas

Voi siinä muutakin tulla.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1166
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #6 : 10.09.18 - klo:19:08 »
Haastava kysymys. Kun ei ole mitään järkevää esittää niin ajattelin katsoa tallista mitä sieltä löytyy. Ja löytyihän sieltä seuraavanlaista rompetta. Kaksi Makitan akkuporakonetta joissa 3Ah:n 24V litiumakku ja niihin latauslaite. Siniaaltoinvertteri 150W. Moottorikelkan 12V akku ja 85W aurinkopaneeli ja siihen sopiva säädin.
 Vaimo ajoi keväällä sen toisen porakoneen yli autolla mutta akku kahvoineen jäi ehjäksi joten kahvasta vaan johdot ulos ja akku paikalleen ja johtoihin MC4 liittimet niin virtalähde olisi valmis.
Uskoisin noista pystyvän kasaamaan toimivan systeemin mutta 300W niistä ei tehoa irtoa. Plussana olisi että toisen akun ollessa latauksessa toista voisi purkaa. Säätäjä tai invertteri katkaisisivat virran jännitteen laskiessa joten tuo akun pieni koko ei olisi haitta ja keveys olisi etu.
Tuo toinen porakone ilmestyi talliin kun vaimo ei jaksanut katsoa itkevää miestä.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1166
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #7 : 10.09.18 - klo:19:13 »
Eipä ole koskaan tullut mieleen että autot olisivat noin herkkiä. Ei ole tullut mieleenkään sammuttaa autoa perävaunua kytkiessä.

N

Niin, tarkoitin että sen sähkön voisi ottaa sieltä perävaunupistokkeesta.

Mekaniker

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #8 : 11.09.18 - klo:09:05 »
Iso osa uusista autoista on varustettu tehtaalta sulakkeella varustetulla kaapelilla joka tulee suoraan akusta, se antaa 15A jatkuvaa ilman varausvalvontaa, eli voi käyttää ajon aikana akkujen lataukseen

Toisaalta "netti" on täynnä samasta aiheesta, ja ihan hyviäkin:
Hakusanaksi:
- DIY Emergency Solar Generator
- sarjalaite.fi
- apukäynnistin 12V/ 230V
- ihmevekotin
- litium-polymeeriakku
- Li-ion moottoripyörän akut

- Isotkin löytyy: Lithium 3S Battery 80AH 12V Volt Rechargeable Portable Prospecting Camping Golf
- Toimittaja EU:ssa , ev-power.eu Lithium Battery 12V/90Ah (WB-LP12V90AH)
Ja mitä vähemmän Wh painaa sen kalliimmaksi menee


Onhan sinulla jo aurinkopaneeli ja porakoneakut saa muunnettua valaisimeksi, 10W auton työvalo palaa pitkään yhdellä latauksella
« Viimeksi muokattu: 11.09.18 - klo:09:59 kirjoittanut Mekaniker »
Koneasentaja / tekninen ylläpito
Talo vm 1930 hirsi "iso RM-malli" 140 neliötä
Aurinkokeräimet osallistuvat lämmitykseen, yli 20000 kWh tähän asti
Ouman 203+sisäanturi
LogTemp+ miniläppäri
Nibe ILVP ja 500L A-varaaja

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 808
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #9 : 11.09.18 - klo:09:57 »
Juuri tuollainen sarjalaitteen SL-1500 energiapakki olisi tavoitteena. Se vain maksaa 2300 euroa. Yksi nolla pois, niin sitten ollaan oikealla alueella.
Minulla on jo nyt vähän vastaava järjestelmä 200W paneelistolla. Ongelma siinä on paneelien koko ja akun paino (100 Ah lyijyakku).
Ehkä joku 20-30 Ah aurinkosähkölle soveltuva akku ja 30-40W paneeli olisi sopiva kompromissi virrantuoton ja painon suhteen.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #10 : 11.09.18 - klo:13:07 »
Tuollaisia auton apukäynnistimeksi soveltuvia litium-akkupaketin sisältäviä kevyitä kokonaisuuksia näkyy saavan kohtuuhinnalla. Virtaa kai voi hetken ottaa jopa satoja ampeereita, mutta lataus on tyypillisesti 2A:n USB-johdon kautta, eli vain 10W:n teholuokkaa. Useamman tuollaisen kanssa voi mahdollisesti pärjätä ja noitahan voi lähtökohtaisesti kaiketi kytkeä useita rinnan.

Luvatuissa kapasiteettilukemissa vain uumoilen olevan runsaasti filunkia, eli luvattu kapasiteetti ei suinkaan tarkoita esim. 12V:la saatavaa kapsiteettia, vaan yhden luokkaa 3...4V antavan kennon kapasiteettia, joka siis vastaa koko paketin energiakapasiteettia.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 626
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #11 : 12.09.18 - klo:23:43 »
Tuollaisia auton apukäynnistimeksi soveltuvia litium-akkupaketin sisältäviä kevyitä kokonaisuuksia näkyy saavan kohtuuhinnalla. Virtaa kai voi hetken ottaa jopa satoja ampeereita, mutta lataus on tyypillisesti 2A:n USB-johdon kautta, eli vain 10W:n teholuokkaa. Useamman tuollaisen kanssa voi mahdollisesti pärjätä ja noitahan voi lähtökohtaisesti kaiketi kytkeä useita rinnan.

Luvatuissa kapasiteettilukemissa vain uumoilen olevan runsaasti filunkia, eli luvattu kapasiteetti ei suinkaan tarkoita esim. 12V:la saatavaa kapsiteettia, vaan yhden luokkaa 3...4V antavan kennon kapasiteettia, joka siis vastaa koko paketin energiakapasiteettia.

Eihän litiumakuista oikein virtaa saa määrissä ulos jollei niitä ole tuhansia rinnan niinkuin Teslassa, kondensaattoreista noissa apuvehkeissä se virtapiikki otetaan eikä jännite varmaan ole erityisen vakaa. Veikkaan ettei noiden akkua myöskään ole valittu pitkäaikainen päivittäinen käyttö ykkösominaisuutena.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #12 : 13.09.18 - klo:14:55 »
Eihän litiumakuista oikein virtaa saa määrissä ulos jollei niitä ole tuhansia rinnan niinkuin Teslassa, kondensaattoreista noissa apuvehkeissä se virtapiikki otetaan eikä jännite varmaan ole erityisen vakaa. Veikkaan ettei noiden akkua myöskään ole valittu pitkäaikainen päivittäinen käyttö ykkösominaisuutena.
No, jos puhutaan omakohtaisista kokemuksista, niin itsellä on pari kotitalouslaitetta, jotka saavat käyttövoimansa litium-akusta. Toinen on ruohonleikkuri (tavanomainen vaakatasossa kovalla nopeudella kiertävä veitsi) ja toinen on pölynimuri (sellainen pyörivällä harjalla varustettu ja imuvoimaltaan verrattavissa verkkokäyttöisiin, ei siis mikään lelu). Kumpaakin noista voi käyttää yhdellä latauksella useita kymmeniä minuutteja ja moottorin tehot ovat kummallakin arviolta vähintään 500 wattia. Ruohonleikkurin akku (36V, 2,6Ah, 93,6Wh kilven mukaan) painaa 1,2kg (tarkistin vielä kymmenysvaa'alla äsken) ja pölynimuri kokonaisuudessaan useamman kilon (akku on sisäänrakennettu). Eli kysyjän tehontarpeeseen melko kevyt litiumakku periaatteessa pystyy vastaamaan ja Wh-määrä kyllä kertoo siitä, mitä akusta irti saa (jos tiedon jostakin saa kaivetuksi esille). Litium-akun voi myös purkaa varsin syvään (verrattuna lyijyakkuun) ja esimerkiksi invertteri pysyy mukautumaan melko vaihteleviin syöttöjännitteisiin (kunhan ei mennä jännitevahtitason alle). Sattumalta tuosta edellä mainitsemastani n. 25Ah:n 12V lyijyakusta voi purkaa suunnilleen saman sähkömäärän kuin tuosta 1,2kg painavasta ruohonleikkurin akusta, mutta painoa onkin sitten 10kg:n luokkaa.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 808
Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #13 : 13.09.18 - klo:15:52 »
Ainakin kulkuvälineissä litiumakkujen ampeerit ilmoitetaan omituisesti siten, mihin lyijyakkuun ne ovat verrannollisia.

Tuossa on esimerkiksi "27 Ah" akku joka on oikeasti 9 Ah ja antaa 400A käynnistysvirran:

https://www.storm-motor.fi/yleisosat-ja-tarvikkeet/sahkoosat/akut/shorai-litiumakut/shorai-litium-akku-12v-27ah-l-navat-kotelo-3/

Hintaahan noille kertyy, jos sen 20-30 Ah haluaa 12 volttisena. Muuten olisivat kyllä oivallisia; painavat ehkä 1/5 lyijyakusta.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Kannettava mökkijärjestelmä 12/240V?
« Vastaus #13 : 13.09.18 - klo:15:52 »