Kirjoittaja Aihe: Akkujen ja paneelien tasapaino  (Luettu 4214 kertaa)

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1030
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #30 : 23.08.18 - klo:13:09 »
Jos on itse mökillä niin jääkaapin voi vääntää päiväsajaksi kylmemmälle niin se "latautuu" päivän aikana auringon paistaessa. Illalla sitten taas termostaatti normiasentoon
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3424
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #31 : 24.08.18 - klo:11:12 »
Jos on itse mökillä niin jääkaapin voi vääntää päiväsajaksi kylmemmälle niin se "latautuu" päivän aikana auringon paistaessa. Illalla sitten taas termostaatti normiasentoon

Kuis tuo nyt mitään auttaa kun paneliston tuotto ei riitä kattamaan kulutusta? Toki jos tuotto riittäisi niin silloin voisi näennäisesti käyttää ylijäämää hyödyksi esittämälläsi tavalla mutta hyöty jää kyllä aika marginaaliseksi kun lämpötilaero kasvaa ja näin ollen myös kaapin vuototeho. Myöskään kaapissa olevan materiaalin sitoma kylmä on varsin rajallinen. En näe kyllä mitään järkeä.

kepsilla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #32 : 24.08.18 - klo:14:17 »
Olen kyllä kovin skeptinen alle 100Wh/vuorokausikulutuksiin jääkaapilla/pakastimella. Jo A+++ laitteilla kulutus on yli 180Wh/vuorokausi viileään tilaan asennettuna. Siihen vielä invertterin omakulutus.
Jääkaappien kompressorit+kaasut ovat tehottomia pakastimien kompressoreihin verrattuna.  Pakastimen käyttöön jääkaappina liittyy ongelma liian tehokkaasta jäähdytyksestä jääkaappilämpötilassa.  Hyvin lyhyillä käyntiajoilla pakastimen sisäpinta menee nollan alapuolelle. Toisaalta pakastimen eristys on parempi ja arkkumallista kylmä ei karkaa niin helposti.
Pikkupakastin kuluttaa vähän -18 C :ssä  esim.  Midea 79CN  60l  147 kWh/v   403Wh/vrk.  Jos  pakastin pidetään  +8 C:ssa , niin energian kulutus menee alle  4. osaan  ja ollaan alle 100 Wh / vrk kulutuksessa.
Ja olihan se australialainen  tohtori Tom Chalko mitannut  255l pakastimen kulutukseksi 100Wh/vrk  jääkaappi lämpötilassa jo vuonna 2005.
   Invertterin omakulutus  tietysti  on liikaa  eli  esim.  5 W *24 h = 119 Wh , mutta siksi invertteri on ohjattava virrattomaksi, kun kompressori ei ole käynnissä.  Invertterin hyötysuhteen voi jopa voittaa modifioidun siniaalto invertterin tapauksessa alhaisemman huippujännitteen vuoksi  10% pienempänä kylmälaitteen kulutuksena.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3424
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #33 : 24.08.18 - klo:21:59 »
heh, tuossakin midean pakastinarkussa käytetään r600(a) kaasua.  (Iso)Butaania käytetään niin jääkaapeissa kuin myös pakastimissa kylmäaineena. Siis tuota paskaa kaasua käytetään myös niissä paremmissa kaapeissa.

Ei pelkästään omakulutus vaan myös hyötysuhde, mikä on pienillä kuormilla inverttereiden osalta aika heikko ja ilmoitettu hyötysuhde lukemat saavutetaan vain n. 80-90% kuormituksella nimellisestä. Hyötysuhde voi jopa painua reilusti alle 50%, mutta jokatapauksessa se on huomattavasti heikompi kuin ilmoitettu. Invertterin hyötysuhdetta ei siis voi voittaa vaikka jännite laskisi sillä silloin virta kasvaa jotta vaadittu teho saavutetaan. Tämä jopa laskee moottorin hyötysuhdetta kun jännite laskee.

Jos vertaat Tom Chalkon tuloksiin niin ota selvää myös millaisesta laitteistolla sekä millaisissa olosuhteissa hän on tehnyt mittauksensa. Kylmän ilman osuus kaapissa on aika marginaalinen noin ikään tehosyöppönä sillä ilma on aika heikosti energiaa sitovaa. Jopa 1Kj kilo tai kuutio ilmaa sitoo 1,25Kj. Jos meillä on 200l kaappi mistä vaihdetaan koko ilmatilavuus 8->22 asteiseksi näin kaapin sisältävässä ilmassa on lämpöenergiaa 0,97Wh. Merkitys siis hyvin vähäinen vaikka ilma vaihtuu kaapissa.

Mutta uskossaan toki kannattaa olla luja.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 799
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #34 : 25.08.18 - klo:08:23 »
Pakastinta voi käyttää normaalisti jääkaappina, kun käyttää sitä pakastimena jääkaapin sisällä. Siis pieni kylmiö, jonka sisällä on pakastin (lämpöpuoli tietysti ulkona). Pakastimen "vuotokylmällä" tila viilenee sen verran kun on tarvis.
Jos vaativa mitoitusprojekti ei mene nappiin ensimmäisellä kerralla, niin heittelee kylmäkalleja pakastimesta viileätilaan tai päinvastoin tarpeen mukaan.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #34 : 25.08.18 - klo:08:23 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #35 : 25.08.18 - klo:11:46 »
heh, tuossakin midean pakastinarkussa käytetään r600(a) kaasua.  (Iso)Butaania käytetään niin jääkaapeissa kuin myös pakastimissa kylmäaineena. Siis tuota paskaa kaasua käytetään myös niissä paremmissa kaapeissa.
R600 on jopa erittäin hyvä kylmäaine tuottosuhteen kannalta, kunhan laitteisto on mitoitettu alun perin sille.

Pakastimen ja jääkaapin kylmäpiirissä ei todellisuudessa ole suurta eroa. Tavallinen yksinkertainenkin (kapillaarisyöttöinen) kylmäpiiri mukautuu kummankin käyttötarkoituksen tilaan: Jääkaappikäytössä matalan paineen puoliskon paine on selvästi korkeampi kuin pakastinkäytössä (kun höyrystin toimii lämpimämpänä), jolloin kompressori kykenee pumppaamaan suuremman kylmäainevirran, lauhdutin käy kuumempana suurempipaineisena ja kapillaari tästä syystä myös syöttää suuremman nestemäärän. Pakastinkäytössä kylmäainevirrat ovat vastaavasti pienemmät ja samoin lämpötilat suhteessa. Eroa on lähinnä siinä mielessä, että kompressori joutuu jääkaappikäytössä tyypillisesti kovemmalle rasitukselle (suurempi tehonkulutus, kun kylmäaineen paineet kasvavatt molemmilla puolilla). Pakastimen kompressori joudutaan joka tapauksessa mitoittamaan myös tätä tilannetta silmällä pitäen, sillä huoneelämmössä seisoneen pakastimen kompressori se vasta koville käynnistysvaiheessa joutuukin.

Onhan iät ja ajat ollut markkinoilla kaappeja, joissa yhdistyy jonkinasteinen pakastin ja jääkaappi saman kylmäainepiirin jäähdyttämänä. Toki puhtaasti jääkaapille tai pakastimelle tarkoitetut tai sitten sekakäyttöön suunnitellut kylmäpiirit optimoidaan hiukan toisin, vaikka periaatteessa sama rakenne ja mitoitus toimisikin kaikissa käyttötarkoituksissa.

kepsilla

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #36 : 25.08.18 - klo:11:54 »
heh, tuossakin midean pakastinarkussa käytetään r600(a) kaasua.  (Iso)Butaania käytetään niin jääkaapeissa kuin myös pakastimissa kylmäaineena. Siis tuota paskaa kaasua käytetään myös niissä paremmissa kaapeissa.

Ei pelkästään omakulutus vaan myös hyötysuhde, mikä on pienillä kuormilla inverttereiden osalta aika heikko ja ilmoitettu hyötysuhde lukemat saavutetaan vain n. 80-90% kuormituksella nimellisestä. Hyötysuhde voi jopa painua reilusti alle 50%, mutta jokatapauksessa se on huomattavasti heikompi kuin ilmoitettu. Invertterin hyötysuhdetta ei siis voi voittaa vaikka jännite laskisi sillä silloin virta kasvaa jotta vaadittu teho saavutetaan. Tämä jopa laskee moottorin hyötysuhdetta kun jännite laskee.

Jos vertaat Tom Chalkon tuloksiin niin ota selvää myös millaisesta laitteistolla sekä millaisissa olosuhteissa hän on tehnyt mittauksensa. Kylmän ilman osuus kaapissa on aika marginaalinen noin ikään tehosyöppönä sillä ilma on aika heikosti energiaa sitovaa. Jopa 1Kj kilo tai kuutio ilmaa sitoo 1,25Kj. Jos meillä on 200l kaappi mistä vaihdetaan koko ilmatilavuus 8->22 asteiseksi näin kaapin sisältävässä ilmassa on lämpöenergiaa 0,97Wh. Merkitys siis hyvin vähäinen vaikka ilma vaihtuu kaapissa.

Mutta uskossaan toki kannattaa olla luja.
Kylmäaine voi olla sama , mutta sen määrä ja kompressori eroaa ja pakastimen kompressorin teho on toista luokkaa ja sen huomaa jäähdytyksen nopeudessa.
  Jos vähänkin tuntisit esim. MSW invertterin rakennetta, et kirjoittaisi tuollaista puppua.  Sen hyötysuhde on parempi  60W ulostuloteholla kuin 1000 W teholla. Häviöthän tulee pulssimuuntajien ja fettien ja kuparijohtimien resistiivisistä osista. Häviöt kasvavat virran ja kuparin lämmetessä  resistanssi kasvaa.  Ilmeisesti uskomuksesi moottorin hyötysuhteestakin ei perustu vertailevaan mittaukseen.
  Lämpimän ilman vaihtuminen kaappi verrattuna säiliö ratkaisuun ei ole suuri. Jos  Säiliöpakastin kuluttaa valmistajan mukaan 168kWh/v  100l ja kaappipakastin 176kWh/h 86l   samalla puuhapaskalla kaasulla.
Mikä Chalkon mittausjärjestelyissä oli uskomustasi vastaan?
Oliko mitattu kulutus ainoa asia joka ei täsmää vahvaan virheelliseen uskomukseen?


Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3424
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #37 : 25.08.18 - klo:17:33 »
Niin sitä vertailulla saadaan haluttuja tuloksia kun lähtökohdat ovat erit. Toki omaa näkemystä niin voi pönkittää.

Samalla kompuralla toimii niin jääkaappi kuin pakastin. Suurempi asia on taas höyrystimen ja lauhduttimen pinta-ala mitkä myös vaikuttavat järjestelmässä olevan kaasun määrään.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3424
Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #38 : 25.08.18 - klo:17:56 »
heh, tuossakin midean pakastinarkussa käytetään r600(a) kaasua.  (Iso)Butaania käytetään niin jääkaapeissa kuin myös pakastimissa kylmäaineena. Siis tuota paskaa kaasua käytetään myös niissä paremmissa kaapeissa.
R600 on jopa erittäin hyvä kylmäaine tuottosuhteen kannalta, kunhan laitteisto on mitoitettu alun perin sille.


Näin olen myös ymmärtänyt ja siksi se lienee yksi suosituimmista kylmäkaasuista kylmälaitteissa mitkä ovat suunnattu yksityiseen käyttöön. Myös sen edullisuus antaa mahdollisuuden käyttää sitä myös halvimman hintaluokan kylmälaitteissa.

Ilmaisenergia.info

Vs: Akkujen ja paneelien tasapaino
« Vastaus #38 : 25.08.18 - klo:17:56 »