Kirjoittaja Aihe: Vaihenetotus  (Luettu 7203 kertaa)

Samii

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vaihenetotus
« : 09.07.18 - klo:12:35 »
Harrastajille asia on varmasti ihan selvä ja niin se on nyt itsellenikin. Pyysin n. 20 toimijalta tarjouksen ja valitsin sitten yhden toimijan asentamaan 24 paneelia katolleni. noin 5 kanssa käytiin tarkempi keskustelu mm mitoituksesta ja laittelin saman tien vähän ylimittaisen systeemin.

Nyt sitten havaitsen, että samaan aikaan kun omaa ilmaista sähköä olisi yltäkyllin, joudun sitä ostamaan verkosta koska verkko ei netota. Yksikään toimittaja ei tätä muuten kysynyt prosessin aikana eikä asiasta maininnut tai ohjeistanut. Porealtaassa on esim 3kw 1-vaihevastus ja koska järjestelmä maksimissaan antaa 6 kwh ulos, joudun aina ja kaikissa tilanteissa ostamaan 1 kwh lisää, vaikka olisi tuplasti tuon tarve itsellä tarjolla. Eihän tämä kovin oikein ole.

Kysymys kuuluu, miksi verkkoyhtiö ei netota? En keksi teknistä syytä, koska datahan heillä on olemassa. Kun netotusta ei tehdä heidän varmaankin pitäisi ilmoittaa vaihekohtainen kulutus netissä, koska se on laskutusperuste? Usein tietenkin totaalimäärä ratkaisee, mutta samaan tapaan kuin puheluerittely tuo pitäisi tarjolla olla.

Lisäksi tulee mieleen muutamia ongelmallisia juttua niin kilpailuoikeudelliesti, kuluttajaoikeuksien kannalta ja sähkömarkkinalaissakin mainitaan että pitäisi pyrkiä kehittämään säästäväistä ja tehokasta sähkönkäyttöä. Lisäksi samat verkkoyhtiöt myyvat järjestelmiä itsekin, ainakin tässä tapauksessa mainitsematta tätä seikkaa kuluttajalle joka ei mitenkään voi ymmärtää tätä tarkistaa. Sama yhtiö itsekin mitoitti tarjouksessaan järjestelmän tuntikohtaisen kulutuksen mukaan, eli melko arveluttavaa? Vähän sama kuin verkkoyhtiö suostuisi toimittamaan toisen yhtiön energiaa vain yhteen vaiheeseen ja vähän toisiin :)

Tästä on ollut joku lakialoitekin olemassa joka pakottaisi netottamaan, onkohan se jäänyt lobbauskoneistojen alle?

Osaako joku siis sanoa järkevän syyn miksi näin toimitaan vai onko asia kuten se näyttäytyy eli ihan puhdas liiketaloudellinen syy?

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 812
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #1 : 09.07.18 - klo:12:43 »
Kyseessä on puhdas huijaus. Ns tavallinen mittari netottaa suoraan, mutta yhtiö yleensä tuossa tilanteessa asentaa mittarin, joka mittaa tuotantoa ja kulutusta vaihekohtaisesti. He esittävät asian niin, että tuollainen mittari tarvitaan "kun on omaa pientuotantoa". No ei tietenkään tarvita - ihan hyvin toimisi ilmankin, ja paremminkin.

Asiasta kannattaisi pitää meteliä kuluttajaviraston tms suuntaan. Todennäköisesti sekään ei auta muuta kuin mielenrauhaan. Silloin pitää asentaa laite, joka tasoittaa vaiheiden erot. Sellaisia myydään lähinnä yrityksille joilla kulutus on lähellä liittymän maksimia. Silloin voi pärjätä pidempään pienemmällä liittymäkoolla.

Tuollainen laite on ilmeisesti jonkinlainen muuntaja, joka hävittää 10-20% tehosta. Teknisessä mielessä siis täysin järjenköyhä laite, mutta liiketaloudellisesti kannattava. Valvontarele, mahdollisesti? Sähkömiehiä paikalla?
« Viimeksi muokattu: 09.07.18 - klo:13:21 kirjoittanut denzil dexter »
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1486
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #2 : 09.07.18 - klo:15:48 »
Ei taida riittää kansalaisaloittteksi tämä netotus aihe... ei taida löytyä tarpeeksi puoltajia?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi

Onhan se selvästi jonkin sortin 'huijaus' 'petos'  ;) tjms kun se ei edes ole samalla lailla koko valtakunnassa, eli ei voi julistaa parvelta 'Valtakunnassa kaikki hyvin' mantraa...

Samii

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #3 : 09.07.18 - klo:20:14 »
Vaikuttaahan se ihan käsittämättömän epäreilulta että määrävässä markkinasemassa oleva verkkoyhtiö ottaa minun itse tuottamani ilmaisen sähkön itselleen ja joudun ostamaan sen takaisin täydellä verkkopalvelumaksulla (toki vielä tuosta ottamisestakin he saavat siivun siirtomaksua :)).  Sähköhän ei käy edes tavallaan heidän verkossaan ,vaan heti mittarin takaa se syötetään minulle takaisin joten mitään kustannuskomponenttiakaan ei ole olemassa eikä synny. Samat toimijat myyvät täyttä häkää sitten aurinkonpaneelijärjestelmiä kuluttajille jotta pääsevät taas tekemään tämän kuvion uudelleen. En tiedä onko tämä oikeasti se idea ja tausta-ajatus tässä toiminnassa, mutta mitään järkevää selitystä en keksi.

Olen melko varma että jotain toimittajaa saattaisi tämä kuvio kiinnostaa, olisi kiva kuulla mitä ko. verkkoyhtiöt kommentoivat asiaan.

atula

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 456
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #4 : 09.07.18 - klo:22:17 »
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #4 : 09.07.18 - klo:22:17 »

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 812
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #5 : 10.07.18 - klo:06:54 »
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön

Eikö tuossa ole vähän reilusti yhteen vaiheeseen; 35A sulakkeet?
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

atula

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 456
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #6 : 10.07.18 - klo:08:35 »
minulla on 7,8kw paneleita, kaikki yhteen vaiheeseen ja omaan käyttöön

Eikö tuossa ole vähän reilusti yhteen vaiheeseen; 35A sulakkeet?

mihin siinä niitä pääsulakkeita tarvitsee?....kaikki omaan käyttöön ja kestää tuo nalli tehon vaikka ottaisi verkostakin

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 812
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #7 : 10.07.18 - klo:08:53 »
No sulakkeita käytetään yleensä johdoissa kulkevan virran rajoittamiseen, eikä vain pääsulakkeina. Harvemmin yksivaihepiiriä on suunniteltu yli 16 tai 25A virroille, mutta hyvä jos on.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1486
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #8 : 10.07.18 - klo:09:03 »
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3427
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #9 : 10.07.18 - klo:09:39 »
Kuas tuon on oikein asentanut. Tuommottee asennukset kun tulevat vaikeuttamaan kaikkien muiden toimia kun niistä jää joku kiinni. Kohta on sähkömiehille oma kortti aurinkosähköasennuksille.

atula

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 456
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #10 : 10.07.18 - klo:11:59 »
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35

atula

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 456
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #11 : 10.07.18 - klo:12:01 »
Kuas tuon on oikein asentanut. Tuommottee asennukset kun tulevat vaikeuttamaan kaikkien muiden toimia kun niistä jää joku kiinni. Kohta on sähkömiehille oma kortti aurinkosähköasennuksille.

ehkä viisainta olisi olla kommentoimatta silloin jos ei ymmärrä/ole tietoa
« Viimeksi muokattu: 10.07.18 - klo:13:57 kirjoittanut jolla »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1486
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #12 : 10.07.18 - klo:12:10 »
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35
Mulla oli semmonen muistikuva että talous-sähkönkulutus on niinku ihan minimaalista....siis miksi maksat 35A sulakkeista, joku satunnainen vempele?

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1030
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #13 : 10.07.18 - klo:13:47 »
Vaikuttaahan se ihan käsittämättömän epäreilulta että määrävässä markkinasemassa oleva verkkoyhtiö ottaa minun itse tuottamani ilmaisen sähkön itselleen ja joudun ostamaan sen takaisin täydellä verkkopalvelumaksulla (toki vielä tuosta ottamisestakin he saavat siivun siirtomaksua :)).  Sähköhän ei käy edes tavallaan heidän verkossaan ,vaan heti mittarin takaa se syötetään minulle takaisin joten mitään kustannuskomponenttiakaan ei ole olemassa eikä synny. Samat toimijat myyvät täyttä häkää sitten aurinkonpaneelijärjestelmiä kuluttajille jotta pääsevät taas tekemään tämän kuvion uudelleen. En tiedä onko tämä oikeasti se idea ja tausta-ajatus tässä toiminnassa, mutta mitään järkevää selitystä en keksi.

Olen melko varma että jotain toimittajaa saattaisi tämä kuvio kiinnostaa, olisi kiva kuulla mitä ko. verkkoyhtiöt kommentoivat asiaan.

Sua on kustu silmään niinkuin kaikkia muitakin "laitan kerralla isot paneelit niin riittää" ihmisiä.

Varmaan sulla on paneelit kahdessa ketjussa? Jos on niin, toinen ketju irti ja sen perään 1-vaiheinvertteri sekä siirrät kaikki suuremmat kulutuskojeet sille vaiheelle. APK/PPK/kuivausrumpu yms. samoin kuin jatkuvan kulutuksen kohteet kuten IV-kone, kylmälaitteet jne.

Ja sitä toista ketjua voi hiukan pienentääkin riippuen tietty sen 3-vaiheinvertterin minimijännitteistä.

Ylipäätään en keksi miksi kotitaloudessa kukaan laittaisi yli 3kW:n yksivaihejärjestelmän ylittävää systeemiä ellei sitten ole jotain yli 1000 litran varaajaa jonka vastuksiin ja ohjattua erillisellä boksilla ylituoton.

edit:yhdyssanavirhe
« Viimeksi muokattu: 10.07.18 - klo:14:15 kirjoittanut sam123 »
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

atula

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 456
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #14 : 10.07.18 - klo:13:59 »
Ei tuo kyllä ihan oikeenkaan mee jos päänallit on 25A (25A lieneen kun on jollan kulutukset normaalisti pienet) ja 7.8kW on yhdessä vaiheessa...

35
Mulla oli semmonen muistikuva että talous-sähkönkulutus on niinku ihan minimaalista....siis miksi maksat 35A sulakkeista, joku satunnainen vempele?

sas muuta, kerran kysyin, paljonko maksaa jos pienentää sulakekokoa, silloin oli ainakin tma kohtuuton

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #14 : 10.07.18 - klo:13:59 »