Kirjoittaja Aihe: Vaihenetotus  (Luettu 17529 kertaa)

LauriH

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 28
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #75 : 28.05.19 - klo:15:35 »
Mistä maallikko muuten tietää tai miten voi selvittää, mitkä laitteet on kytketty kolmeen vaiheeseen? Lähinnä sitä meinaan, että jos eniten sähköä kuluttavat laitteet on kytketty kolmeen vaiheeseen niin silloinhan ei synny merkittäviä ongelmia vaihenetotuksen puuttumisesta? Muutin pari vuotta sitten omakotitaloon ja jossain vaiheessa olisi tarkoitus aurinkovoimaa ottaa käyttöön, niin tältä pohjalta kyselen. Merkittävimpiä sähkönkuluttajia ovat sähköpatterit, ilmalämpöpumppu, lämminvesivaraaja, sähköhella ja sähkökiuas. Pattereilla ei varsinaisesti ole suurta merkitystä kun ne ovat käytössä pääasiassa silloin kun aurinko ei paista, mutta entä nuo muut?

Anteeksi jos kyselen tyhmiä :)

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 640
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #76 : 28.05.19 - klo:15:44 »
kierrät yhden päänallin pois, sitten kokeilet mitkä laitteet ei toimi, ne on siinä vaiheessa......ihan näin yksinkertaistettuna
esim. kiukaasta yksi vastus ei lähde päälle (tämäkin yleistettynä), varaaja samoin

LauriH

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 28
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #77 : 28.05.19 - klo:16:23 »
En taida nyt alkaa availemaan sähkökeskuksen ruuveja noita pääsulakkeita löytääkseni kun niitä ei päällepäin näy (lieneekö turvallistakaan?), mutta jos sulaketaulua katsoo ja siinä on kolme erillistä 15 A:n sulaketta kiukaalle, samoin 3*10A:n sulaketta boilerille, 3*15A:n sulaketta saunan/ varastotilojen lattialämmön ja 2*16 A:n ja 1*15 A:n sulake liedelle, se tarkoittaa varmaan, että ne on kytketty kolmeen vaiheeseen? Patterijaon voisi olettaa olevan myös tasaisesti eri vaiheille jaettu, kun niille on 7 erillistä sulaketta laitettu huoneiden mukaan nimettynä.

Pesukoneella on yksi 15A:n sulake ja ilmalämpöpumpun kohdalla on yksi 10A:n sulake, jossa lukee 3*2,50mm2. Voiko siitä tulkita sen olevan kolmivaihekytkennän vai olenko hakoteillä?

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #78 : 28.05.19 - klo:20:14 »
En taida nyt alkaa availemaan sähkökeskuksen ruuveja noita pääsulakkeita löytääkseni kun niitä ei päällepäin näy (lieneekö turvallistakaan?), mutta jos sulaketaulua katsoo ja siinä on kolme erillistä 15 A:n sulaketta kiukaalle, samoin 3*10A:n sulaketta boilerille, 3*15A:n sulaketta saunan/ varastotilojen lattialämmön ja 2*16 A:n ja 1*15 A:n sulake liedelle, se tarkoittaa varmaan, että ne on kytketty kolmeen vaiheeseen? Patterijaon voisi olettaa olevan myös tasaisesti eri vaiheille jaettu, kun niille on 7 erillistä sulaketta laitettu huoneiden mukaan nimettynä.

Pesukoneella on yksi 15A:n sulake ja ilmalämpöpumpun kohdalla on yksi 10A:n sulake, jossa lukee 3*2,50mm2. Voiko siitä tulkita sen olevan kolmivaihekytkennän vai olenko hakoteillä?

Nuo kiuas ja boileri ovat aitoja 3 vaihe laitteita. Liedelle menee kyllä kolme vaihetta mutta se käyttäytyy kuten yksivaiheset.
Kaikki muut lienee 1vaiheisia myös ilmalämpöpumppu.

LauriH

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 28
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #79 : 28.05.19 - klo:21:38 »
Ok, kiitos. Tuo kyllä laskee innostusta hankkia yhtään isompaa systeemiä kuin käyttöveden lämmitys vaatii. Hetken jo elättelin toiveita.

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #79 : 28.05.19 - klo:21:38 »

SavonSähköSeppo

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #80 : 01.06.19 - klo:09:35 »
Tyhmiä kysymyksiähän ei ole, vaikka tämäkin siltä tuntuu:

Mistä tietää onko sähköyhtiölläni nettoava vai ei-nettoava mittaus? Google ei ainakaan kerroa asiassa ylläripylläri mitään

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #81 : 01.06.19 - klo:10:09 »
Tyhmiä kysymyksiähän ei ole, vaikka tämäkin siltä tuntuu:

Mistä tietää onko sähköyhtiölläni nettoava vai ei-nettoava mittaus? Google ei ainakaan kerroa asiassa ylläripylläri mitään
Minä ainakin  kysyin omalta yhtiöltä ,kss-energia,vastaus oli, ei ole nettotusta.

don

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 151
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #82 : 01.06.19 - klo:15:27 »
Moro

En ollut myöskään tietoinen asiasta ja kysyin siirtoyhtiöltä,vastaus oi ei netottava Eleniassa.Olen ollut yhtiöön yhteydessä tämän edellisen kysymyksen jälkeen netotuksesta ja se asia on ehkä muuttumassa meidän pientuottajien kannalta parempaan suuntaan.

Joku kynänikkari voisi olla valtiovaltaan yhteydessä sitä asiasta että kun ei millään tavalla kannusteta vihreämpään suuntaan eli esim. sähkön pientuotantoon valtiovallan suunnalta pikemminkin meidän verotusta luultavasti suunnitellaan.

Edes vihreät eivät ole vihreyden suuntaan vaikka luulisi pelkän puolueen nimen perusteella.

SavonSähköSeppo

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #83 : 01.06.19 - klo:16:09 »
Shelma. Kiitän tästä informaatiosta. Kysympä myöskin omalta yhtiöltä asiasta.


don

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 151
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #84 : 02.06.19 - klo:09:23 »
Moro

Tohon edelliseen omaan kommenttiini lisään että on rinteenpoijjan hallitusohjelmassa yksi lyhyt kappale sähkön pientuotannosta: Älykkäiden sähköverkkojen ja kysyntäjouston potentiaali on hyödynnettävä täysimääräisesti. Sääntelyä ja verotusta kehitetään siten, että helpotetaan energian pientuotannon hyödyntämistä kaikille osapuolille, mukaan lukien taloyhtiöt, pientalot ja maatilat.

Mitä mahtaa tarkoittaa tekstissä  helpotetaan energian pientuotannon hyödyntämistä kaikille osapuolille,sen vain paatunut demaripoliitikko tietää,eipä tämä pientuotanto ja sen myyminen vaikeata ole mutta jospa poliitikko tarkoittaakin helpottamisella veroja tai byrogratiaa niin se siitä sitten.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1739
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #85 : 02.06.19 - klo:09:37 »
No tottakai se " kaikille hyödyksi" tarkottaa tietysti että jaetaan kerättävinä veroina investoijalta kädet munissa oleville... ;D

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1087
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #86 : 02.06.19 - klo:10:22 »
Siinäpähän kehittävät kysyntäjoustoja; onnea yritykseen talvipakkasilla.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

SavonSähköSeppo

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #87 : 02.06.19 - klo:18:51 »
https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588?fbclid=IwAR22xxyhzMiUEsaT6UDbYaxNB2Fs78DtE0b_Q7wRQwW9RuSWp0WPKzC4bKI


copypaste
Petri Heinonen  Jorma • 16 päivää sitten
Molemmat mittarithan mittaavat ihan oikein.. Ero nettoavassa ja vaiheittain mittaavassa on vain:

VAIHEITTAIN LASKUTTAVA MITTARI
Jos sinulla on paneeleista vaikka 3kWh edestä tuottoa 3kW(3:3=1kW/vaihe) ja pistät vaikka vedenkeittimen päälle(n.2kW) joka sattuu nyt olemaan vaikkapa vaiheella L1. Niin samaan aikaan saat kulutusta 1kW vaiheelle L1(sähkönhinta+siirto+verot) kun myyt vaiheelta L2 ja L3 yhteensä 2kW(sähkönpörssihinta-jonkilainen välistä veto)
eli lasketaanpa yhteenveto:
ostat sähköä
1*4,5snt/kWh+siirto(täällä n.8snt/kWh)=12,5snt
ja samalla myyt
2*(pörssihinta eli vaihtelee tunneittain esim 4,5snt/kWh)-välistäveto (heitto arvo 0, 03snt/kWh)=8,97snt
Josta päästään loppu tulemaan että joudut maksamaan sähköyhtiölle n. 3,5snt

KUIN TAAS SAMA YHTÄLÖ MITARILLA JOKA NETOTTAA OTTO JA TUOTETUN TEHON
1kWh ostoa ja 2kWh tuottoa = 1kwh myyntiä sähköyhtiölle = 1*(sähkönpörssihinta esim 4,5snt/kWh - välistäveto) = sähköyhtiö maksaa sinulle n. 4,42snt

Siinä on aika iso ero kuka maksaa ja mihin suuntaan jo pienelläkin määrällä

Eikös tuo nyt ole tämän koko feedin ydin pähkinänkuoressa?

Eli 3-vaihe inventteri (onko malleissa eroja?) ei osaa säätää sitä kaikkea tuottoa isommille kulutuksille, vaan jakaa tuoton tasasesti kaikille vaiheille? Kuten yllä niin jos auringosta saan vaikka 3kwh niin se jakautuu 1kwh/per vaihe? Tämähän ei sinänsä itsellä ole ongelma, kun varaajan vastus on 3kwh (3-vaihde) ja se on kellotettu parhaaseen aurinkoaikaan jolloin inventteristä puskee hyvällä säällä 3,5kwh. Sehän riittää silloin eikä ostosähköä tarvita vaikkei olisikaan netotusta?

Ongelma tai huonoin tilanne on siis jos joutuu yhtä vaihdetta kuormittamaan isolla kuormalla eikö? (harvalla taitaa olla niin isoja järjestelmiä että jokaiselle vaiheelle riittäisi 2-3kwh syöttää virtaa)

don

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 151
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #88 : 02.06.19 - klo:19:21 »
Moro

Invertterien valmistajat pystyisivät varmasti tekemään viisaan invertterin joka osaisi jakaa paneeleilta tulevan sähkön sille tai niille vaiheille joissa on kulutusta ja vasta sen jälkeen loput myyntiin jos vielä on ylijäämää.Valmistajilla ei ole tarvetta tehdä vain Suomea varten em. invertteriä kun muualla mittaus on netottava,no toivossa on hyvä elää että kaikki maamme siirtoyhtiöt siirtyisivät netottavaan mittaustapaan.
Luulen että moni joka on hankkinut aurinkopaneeli systeemit on pettynyt niiden yhtiöiden alueella joissa on ei netottava mittaustapa systeemin tuomaan hyötyyn kun eivät lipevät kauppiaat tarkoituksellakaan mainitse asiasta.

SavonSähköSeppo

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #89 : 02.06.19 - klo:19:36 »
Moro

Invertterien valmistajat pystyisivät varmasti tekemään viisaan invertterin joka osaisi jakaa paneeleilta tulevan sähkön sille tai niille vaiheille joissa on kulutusta ja vasta sen jälkeen loput myyntiin jos vielä on ylijäämää.Valmistajilla ei ole tarvetta tehdä vain Suomea varten em. invertteriä kun muualla mittaus on netottava,no toivossa on hyvä elää että kaikki maamme siirtoyhtiöt siirtyisivät netottavaan mittaustapaan.
Luulen että moni joka on hankkinut aurinkopaneeli systeemit on pettynyt niiden yhtiöiden alueella joissa on ei netottava mittaustapa systeemin tuomaan hyötyyn kun eivät lipevät kauppiaat tarkoituksellakaan mainitse asiasta.

No näin ainakin miulle myytiin tuo Froniuksen Symo että:

Sen kaikki tuottama (paneelien tietenkin) sähkö käytetään kokonaan ensin ja sitten vasta otetaan verkosta jos tarvitaan. Vaan eipä taida näin tapahdua.

Ei tainnut kauppiaskaan tietää koko asiasta mitään. Sillä hetkellä ainakaan (vasta vajaan vuoden olivat aurinkojärjestelmiä myyneet).

Jokuhan tuolla aijemmin jo tarjoili jotain lisäpalikkaa hommattavaksi, mutta taas lisäkustannuksia + aika hankalan oloinen ilmeisesti käytännössä asentaa.

Jäämme siis odottamaan "ihmettä"..

« Viimeksi muokattu: 02.06.19 - klo:19:43 kirjoittanut SavonSähköSeppo »

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #89 : 02.06.19 - klo:19:36 »