Kirjoittaja Aihe: Vaihenetotus  (Luettu 8363 kertaa)

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 626
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #60 : 27.10.18 - klo:16:13 »
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 974
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #61 : 27.10.18 - klo:19:01 »
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.
Eli sanotaan vielä toisin, että kuuden aktiivielementin ohjauttu silta ("yhteen krympätyn kahden H-kirjaimen näköinen") ei todellakaan kykene säätelemään kuormitusta vapaasti Suomessa käytössä olevien kolmen vaiheen välillä siinä laajuudessa kun yksivaiheiset kuormalaitteet voivat puolestaan yhdessä verkkoa kuormittaa. Suomalaisen standardin mukaisessa pienjännitekolmivaihejohdossa on vaiheiden lisäksi myös nollajohto. Nollajohtoa käytetään aktiivisesti (juuri VesA:n esille tuomalla tavalla yksivaihelaitevirtapiirien toisena johtimena), mistä syystä puhtaalle kolmivaiheliitännälle (suurjänniteverkon tai Norjassa / laivoissa käytetyn 3-vaihepienjännitteverkon) kaltaiset oletukset eivät päde. Suuntaajanakaan ei voida silloin käyttää 6-elementtistä siltaa, vaan on käytettävä 3 kpl 4-elementtistä siltaa (yhteensä 12 elementtiä), jotta kaikki mahdolliset kuormitustilanteet voidaan toteuttaa.

Aitodot 3-vaihelaitteet eivät käytä 0-johtoa lainkaan, eikä 0-johtoa tarvitse periaatteessa niille edes kytkeä.

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 40
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #62 : 27.10.18 - klo:19:20 »
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

Ei siellä ole sille toiselle 'navalle' mitään paikkaa - 1 erillisestä vaiheesta ei tule yksinään sähköä ulos ollenkaan. Laitteessa on +- tasasähköt ja niistä niiden välillä sähköä aallotellaan kahden eri vaiheen kesken säädetyssä rytmissä.

Nyt tässä keskustelussa on jotain jota en ymmärrä?
Ei kai sitä 3~ invertteriä mitenkään tarvitse ohjata.
Käytetään vaan kaikki mitä se tuottaa tai sitten hyväksytään se että
ylijäämä menee verkkoon muiden käytettäväksi.


kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 974
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #63 : 27.10.18 - klo:20:30 »
Nyt tässä keskustelussa on jotain jota en ymmärrä?
Ei kai sitä 3~ invertteriä mitenkään tarvitse ohjata.
Käytetään vaan kaikki mitä se tuottaa tai sitten hyväksytään se että
ylijäämä menee verkkoon muiden käytettäväksi.
Virta kulkee aina kahteen suuntaan, menee ja tulee saman suuruisena. Kun kulutuslaitteet kuormittavat vaihetta nollaa vastaan ja sähköverkkoyhtiö ei netota, on kussakin vaiheessa kulkeva virta kompensoitava mahdollisimman tarkkaan omalla tuotannolla, jos haluaa välttyä kulutuksen rekisteröitymiseltä.

Mutta tätähän ei yleensä pysty tekemään 3-vaiheisesti, vaan homma on tehtävä kullekin vaiheelle  yksilöllisesti (siis yksivaiheisena kullekin vaiheelle). Käytettävissä olevaa paneeleiden virtaa on ohjattava noiden vaiheiden välillä, jotta yhteenkään ei suotta syötetä tehoa kulutusta enemmän, jos muihin vaiheisiin voisi syöttää enemmän tehoa omaa kulutusta varten.

Asian voisi tietenkin hoitaa säätämällä omaa kulutustakin, mutta tuo on hiukan hankalaa 3-vaiheinvertterin kohdalla, kun jokaista vaihetta pitäisi kuormittaa yksilöllisesti sopivalla yksivaihekuormalla. Tuo edellyttää siis vähintään kolmea säädettävää kulutuslaitetta tai sitten kolmivaiheisiin tähtikytkentään tarkoitettuja kolmivaiheisia kuumentimia tai vastaavia, joiden kustakin vaiheesta ottamaa tehoa voisi säätää erikseen vaihekohtaisilla elektronisilla katkojilla.

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 40
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #64 : 27.10.18 - klo:21:18 »
Asian voisi tietenkin hoitaa säätämällä omaa kulutustakin, mutta tuo on hiukan hankalaa 3-vaiheinvertterin kohdalla, kun jokaista vaihetta pitäisi kuormittaa yksilöllisesti sopivalla yksivaihekuormalla. Tuo edellyttää siis vähintään kolmea säädettävää kulutuslaitetta tai sitten kolmivaiheisiin tähtikytkentään tarkoitettuja kolmivaiheisia kuumentimia tai vastaavia, joiden kustakin vaiheesta ottamaa tehoa voisi säätää erikseen vaihekohtaisilla elektronisilla katkojilla.

Eiköhän tämä tapa ole juuri se jota yleensä käytetään. Siis käyttöveden lämmitys silloin kun aurinkosähköä on saatavilla.
Ja vaihekohtainen tehon säätö, (SSR).
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #64 : 27.10.18 - klo:21:18 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 974
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #65 : 28.10.18 - klo:10:16 »
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?
Ei todellakaan tarvittaisi. Vaihenetotuksen puuttuminen useilta sähkönjakeluyhtiöiltä (muttei kaikilta) on laskettavissa kategorioihin ajattelemattomuus, osaamattomuus, vanhakantaisuus, välinpitämättömyys asiakkaista jne., sillä vaihenetotuksen käyttö on kummankin kannalta tasapuolista kulutuksen ja tuoton osalta eikä sähköyhtiöllä itse asiassa ole oikeutta asiakkailta sen puuttumisen takia mahdollisesti liikalaskutettavaan energiaan, siirtoon ja veroihin.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 472
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #66 : 28.10.18 - klo:14:26 »
https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/sahkoverkkoyhtioiden-mittareissa-ongelma-omakotitalon-aurinkoenergia-ei-paady-kokonaan-tuottajan-hyodyksi-6744588?fbclid=IwAR22xxyhzMiUEsaT6UDbYaxNB2Fs78DtE0b_Q7wRQwW9RuSWp0WPKzC4bKI


copypaste
Petri Heinonen  Jorma • 16 päivää sitten
Molemmat mittarithan mittaavat ihan oikein.. Ero nettoavassa ja vaiheittain mittaavassa on vain:

VAIHEITTAIN LASKUTTAVA MITTARI
Jos sinulla on paneeleista vaikka 3kWh edestä tuottoa 3kW(3:3=1kW/vaihe) ja pistät vaikka vedenkeittimen päälle(n.2kW) joka sattuu nyt olemaan vaikkapa vaiheella L1. Niin samaan aikaan saat kulutusta 1kW vaiheelle L1(sähkönhinta+siirto+verot) kun myyt vaiheelta L2 ja L3 yhteensä 2kW(sähkönpörssihinta-jonkilainen välistä veto)
eli lasketaanpa yhteenveto:
ostat sähköä
1*4,5snt/kWh+siirto(täällä n.8snt/kWh)=12,5snt
ja samalla myyt
2*(pörssihinta eli vaihtelee tunneittain esim 4,5snt/kWh)-välistäveto (heitto arvo 0, 03snt/kWh)=8,97snt
Josta päästään loppu tulemaan että joudut maksamaan sähköyhtiölle n. 3,5snt

KUIN TAAS SAMA YHTÄLÖ MITARILLA JOKA NETOTTAA OTTO JA TUOTETUN TEHON
1kWh ostoa ja 2kWh tuottoa = 1kwh myyntiä sähköyhtiölle = 1*(sähkönpörssihinta esim 4,5snt/kWh - välistäveto) = sähköyhtiö maksaa sinulle n. 4,42snt

Siinä on aika iso ero kuka maksaa ja mihin suuntaan jo pienelläkin määrällä
« Viimeksi muokattu: 28.10.18 - klo:14:34 kirjoittanut jolla »

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 626
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #67 : 28.10.18 - klo:15:19 »
Jos vaihenetotus olisi käytössä niin vaihekohtaista kulutuksen säätöä ei ehkä tarvittaisi?
Ei todellakaan tarvittaisi. Vaihenetotuksen puuttuminen useilta sähkönjakeluyhtiöiltä (muttei kaikilta) on laskettavissa kategorioihin ajattelemattomuus, osaamattomuus, vanhakantaisuus, välinpitämättömyys asiakkaista jne., sillä vaihenetotuksen käyttö on kummankin kannalta tasapuolista kulutuksen ja tuoton osalta eikä sähköyhtiöllä itse asiassa ole oikeutta asiakkailta sen puuttumisen takia mahdollisesti liikalaskutettavaan energiaan, siirtoon ja veroihin.

Edelleen uskon, että vaihenetotus tulee samalla kun 15 min mittausjakso on pakko päivittää mittareihin. Jos mittari sen 15min jo osaisi, mutta ei netotusta, niin voivoi.. tämä nyt vaan on asia jota ei ole ajateltu. Varmaan mittarien hinnastossa kaikki tämmöiset 'ominaisuudet ' on hinnoiteltu vaikkeivat ne valmistuskuluhin vaikuta.

Voisinhan piruuttani Heleniltä kysellä. Tarkistin joskus, että minun mittarista puuttuvat tuollaiset jutut tyyppikoodia tulkiten - vaikka sellainenkin rinnakkaisversio on. Helen tosin on tehnyt jo tästäkin ongelmasta omaa bisnestä - ne myyvät ongelman ratkaisuksi viisinumeroisia maksavaa akkuvekotinta.

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #67 : 28.10.18 - klo:15:19 »