Kirjoittaja Aihe: Vaihenetotus  (Luettu 5156 kertaa)

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #45 : 21.10.18 - klo:07:34 »
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 799
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #46 : 21.10.18 - klo:09:11 »
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 448
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #47 : 21.10.18 - klo:12:57 »
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

nimimerkki kotte ainakin tiesi, että kulkee muuntamon läpi valtakunnan verkkoon

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 626
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #48 : 21.10.18 - klo:17:09 »
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 448
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #49 : 21.10.18 - klo:18:58 »

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.

tuon periaatteen mukaanhan tiestön kunnossapito/tieverkko voidaan hoitaa samoin eikä laskuttaa ajoneuvolta, millä ajetaan hyvin vähän viittäsataa euroa vuodessa vaan jakaa tasapuolisesti ylläpitokustannuksena koko väestön kesken

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #49 : 21.10.18 - klo:18:58 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #50 : 22.10.18 - klo:00:38 »
Olen ollut ymmärtävinäni että paneeleilla tuotettua sähköä ei voi siirtää kuin
oman pienjänniteverkon alueella. Siis sitä voi käyttää vain samaan muuntajaan kytketyt taloudet.

Jos sinulta jää ylijäämäsähköä myyntiin niin naapurithan sen käyttää.
Se taas omalta osaltaan vähentää verkkoyhtiö tarvitsemaa omaa tuotantoa.

Siis sinulle maksetaan tuotosta hiukan ja sitten se myydään naapureillesi täydellä hinnalla.

Onkohan se näin vai jotekin muuten?

Ei sitä voikaan minnekään siirtää. Itse asiassa on varsin helppo osoittaa, että pientuotanto vähentää sähkön siirtoa, siitä siis pitäisi maksaa negatiivista "siirtomaksua".
Todellisen sähkönsiirron lisääntyminen (ja sitä kautta siirtomaksut) olisi edes teoriassa mahdollista vain silloin, jos tuollainen alue kokonaisuutena tuottaisi enemmän sähköä kuin mitä se käyttää.

nimimerkki kotte ainakin tiesi, että kulkee muuntamon läpi valtakunnan verkkoon
Tarkennetaan vielä, että normaalisti naapurit kuluttavat niin paljon, että kyllä tuotettu sähkö hukkuu naapurustoon, mutta itse siirtojärjestelmä on aivan symmetrinen (jos unohdetaan tietyt tasavirtalinkit valtakunnan rajalla). Noin periaatteessa verkkoinvertteri pystyisi kyllä syöttämään sähköä vaikka etelärannikolta Lappiin (ja verkossa on erilaisia kompensaattoreita, jotka ainakin periaatteessa pystyvät verkon stabiilina tuossakin hypoteettisessa tilanteessa).

Käytännössähän kuluttajan tuottama sähkö hukkuisi matkalla moneen kertaan suurjänniteverkon häviöihin (muuntajat hukkaavat aina osan tehosta sekä jännitettä lisättäessä että pienennettäessä, suuret suhteessa vähemmän kuin pienet, mutta absoluuttisessa mielessä enemmän).

Mutta hiusten halkomistahan tämä on, eli kuluttajan naapureillekin syöttämä teho samalla vähentää jakelumuuntajan keskijöänniteverkosta syöttämän tehon määrää: pohjimmiltahan on ihan sama, meneekö sähköstä osa jonnekin kauemmas vai imetäänkö kauempaa vähemmän sähköä. Mitä lähempänä sähkö käytetään ja mitä vähemmän kauempaa imetään sähköä, sitä pienemmät ovat häviöt. Itse asiassa normaali sähköverkko (ns. galvaanisesti kytketty muilta osin kuin segmenttejä erottavat muuntajat) toimii ihan sellaisenaan juuri näin optimaalisesti.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 626
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #51 : 22.10.18 - klo:00:48 »

Koko sähkön kWh-pohjainen siirtomaksu on keinotekoinen konsti jolla hämärretään maksujen suhdetta todellisuuteen. Oikeudenmukainen maksu olisi linjan investointimaksu ja sen jälkeen ylläpitosoppari - käytti sähköä tai ei.

tuon periaatteen mukaanhan tiestön kunnossapito/tieverkko voidaan hoitaa samoin eikä laskuttaa ajoneuvolta, millä ajetaan hyvin vähän viittäsataa euroa vuodessa vaan jakaa tasapuolisesti ylläpitokustannuksena koko väestön kesken

Tiestön ylläpito maksaa siinä 15 000 000 000e vuodessa - kyllä se raha koko väestöltä kerätään erilaisina veroina, siitä tulee 3000e / kärsä vauvasta vaariin. Tuo 500e on tarkoitettu poistamaan turhia autoja rekisteristä, ei sillä teitä makseta.

Hotzone

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #52 : 25.10.18 - klo:16:05 »
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 448
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #53 : 25.10.18 - klo:17:41 »
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.

laitappa linkkiä esittelemäsi kykenevän invertterin valmistajan sivulle

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 799
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #54 : 25.10.18 - klo:17:57 »
Ei niitä ole, koska muunnos hukkaa 10% sähköstä. Tietenkin se silloinkin olisi taloudellisesti kannattavaa, vaikka energiankulutus kasvaakin.
Vempaimia käytetään lähinnä silloin, jos jonkun firman sulakekoko ei meinaa riittää ja halutaan niistää viimeisetkin ampeerit joka vaiheesta.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #55 : 27.10.18 - klo:11:50 »
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.
3-vaiheinvertteri työntää aina saman tehon eri vaiheisiin, piste. Tämä johtuu ihan 3-vaihejärjestelmän perusteista.

Jos haluaa maksimoida itse tuotetun tehon kolmelle vaiheelle, tarvitaan kolme yksivaiheinvertteriä ja kullekin noille oma ao. vaiheen virtaa ja jännitettä seuraava ohjain. Ongelmaa voi vain tulla siitä, että jos noita syötetään rinnan samasta paneeliryhmästä, näiden mppt-ohjauksen sotkevat toistensa toimintaa siedettävästä katastrofaaliseen tapauksesta riippuen.

3-vaiheinvertterin idea on, että sellainen toimii ilman puskurikondensaattoreita, kun laite pystyy jatkuvasti syöttämään tehon suoraan verkkoon joka hetkellä. Tuolle probleemalle taas ei löydy (normit täyttävää) ratkaisua muutoin kuin, että kaikkiin vaiheisiin syötetään aina sama teho.

pere

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #56 : 27.10.18 - klo:12:22 »
Minua ihmetyttää miksi aloittajan 3-vaiheinvertteri ei osaa tuupata kuhunkin vaiheeseen sen mukaista tehoa minkä omat laitteet kuluttaa.
Jos laite mittaa pääsulakkeiden yli menevää virtaa, sen pitäisi pystyä pitämään jokainen vaihe nollavirtaisena tai tuupata verkkoon sähköä jokaisella vaiheella saman verran tai ainakin tasoittaa vaiheista otettava teho.

Minusta ongelma on vain kykenemätön invertteri.
3-vaiheinvertteri työntää aina saman tehon eri vaiheisiin, piste. Tämä johtuu ihan 3-vaihejärjestelmän perusteista.

Jos haluaa maksimoida itse tuotetun tehon kolmelle vaiheelle, tarvitaan kolme yksivaiheinvertteriä ja kullekin noille oma ao. vaiheen virtaa ja jännitettä seuraava ohjain. Ongelmaa voi vain tulla siitä, että jos noita syötetään rinnan samasta paneeliryhmästä, näiden mppt-ohjauksen sotkevat toistensa toimintaa siedettävästä katastrofaaliseen tapauksesta riippuen.

3-vaiheinvertterin idea on, että sellainen toimii ilman puskurikondensaattoreita, kun laite pystyy jatkuvasti syöttämään tehon suoraan verkkoon joka hetkellä. Tuolle probleemalle taas ei löydy (normit täyttävää) ratkaisua muutoin kuin, että kaikkiin vaiheisiin syötetään aina sama teho.

Kyllä kai 3~ invertterinkin tuottaman tehon käyttöä voidaan voidaan lisätä tai vähentää vaihekohtaisesti. Ei siihen tarvita kolmea erillistä 1~ invertteriä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #57 : 27.10.18 - klo:12:52 »
Kyllä kai 3~ invertterinkin tuottaman tehon käyttöä voidaan voidaan lisätä tai vähentää vaihekohtaisesti. Ei siihen tarvita kolmea erillistä 1~ invertteriä.
Kuten totesin, ei voi, jos kyse on todellakin 3-vaiheinvertteristä eikä laitteesta, joka on sisäisesti kolme 1-vaiheinvertteriä. Koko 3-vaihejärjestelmän idea on, että tuotanto- ja kulutuslaiteet kuluttavat joka ikinen hetkin tasaisena pysyvän tehon (teho voi tietenkin liukua ylös tai alaspäin, mutta niin, että eri vaiheiden kautta mitatut liukuvat energiasummat pysyvät samana).

Aito 3-vaiheinvertteri työntää kokoa ajan paneeleista syötettävän tehon vaihtovirtapuolelle ja säätää vain jatkuvasti vaihetta, johon tuo teho menee (käytännössä virtaa syötetään aina yhteen ja imetään aina yhdestä, mutta kyseessä olevia vaiheita muutetaan jatkuvasti). Ei tuossa ole mitään justeerausmahdollisuuksia (paitsi jättää osa saatavilla olevasta tehosta käyttämättä).

Hotzone

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #58 : 27.10.18 - klo:13:36 »
Siellä on sisäisesti aina kolme lähtöyksikköä joita voi varsin hyvin ohjata erikseen. On aivan eri asia jos valmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin. Ilmeisesti näin on kommenteista päätellen useimpien valmistajien kanssa.

Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 961
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #59 : 27.10.18 - klo:15:08 »
Ei muuta kuin vaatimaan parempia vehkeitä valmistajilta.
Siis paketoimaan yksivaiheinverttereitä kolmen kappaleen kokonaisuuksiksi ja sitten mukaan kaksi sähköisesti ohjattavaa "säätöruuvia", joilla voi säätää kahteen vaiheeseen menevää tehoa?

Itse olisin kyllä tyytyväisempi sellaiseen 1-vaiheinvertterituotteeseen, jolla voi säätää laitteen verkkoon syöttämää maksimitehoa suoraan. Tapauksesta ja kytkennästä riippuen yhtä, kahta tai kolmea tai jopa useampaa tuollaista ohjaamalla pääkytkimen vaiheiden ylitse kulkevan tehon perusteella saisi täysin optimaalisesti omaa käyttöä painottavan järjestelmän ei-netottavaankin verkkoon.

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #59 : 27.10.18 - klo:15:08 »