Kirjoittaja Aihe: Vaihenetotus  (Luettu 23013 kertaa)

don

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 185
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #135 : 23.01.20 - klo:18:52 »
Moro

Laki on nyt muuttumassa.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/aurinkoenergiayhteisot-tulossa-taloyhtioihin-oletko-mukana-nailla-vinkeilla-onnistut/df659d5b-77de-46ed-8c90-65a261cc0640?ref=twitter%3Acce2&fbclid=IwAR3WaQG8wMkQGeNFqRx7feALTkhytkce9PcGSubbzV1Tldy-LqoBhULu5mE

Artikkelissa puhutaan taloyhtiöistä mutta kaiken järjen mukaan lain tulee koskea myös mm. omakotiasujia.

Taidampa laittaa taas omalle siirtoyhtiölle kyselyä että missä mennään.

vesioinas

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 93
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #136 : 24.01.20 - klo:12:07 »
Tuossa T&T:n artikkelissa ei tainnut olla vaihenetotuksesta mitään, mutta hyvityslaskentapalvelukin on hyvä parannus, vaikkakin todennäköisesti maksullinen sellainen.
« Viimeksi muokattu: 24.01.20 - klo:14:07 kirjoittanut vesioinas »

Helkoo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 40
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #137 : 24.01.20 - klo:12:30 »
Mittarointi- ja kokeilukysely verkkoyhtiöille: moni yhtiö on valmis kokeilemaan hyvityslaskentaa ja tuntinetotusta
Lainaus
Aalto ja LUT-yliopistot toteuttivat 06-9/2019 verkkoyhtiöille mittarointi- ja kokeilukyselyn osana FinSolar aurinkosähköä taloyhtiöihin -hanketta. Kyselyyn vastasi yhteensä 36 verkkoyhtiötä. Kyselyn kattavuutta voidaan pitää kansallisesti hyvänä, koska kyselyyn vastasi merkittävä määrä isompia verkkoyhtiöitä Suomen yhteensä 77 verkkoyhtiöstä.
Jäspi Tupla2, Ovaali 1800l, 10 m2 keräimet

fraatti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #138 : 24.01.20 - klo:14:59 »
Tuossa T&T:n artikkelissa ei tainnut olla vaihenetotuksesta mitään, mutta hyvityslaskentapalvelukin on hyvä parannus, vaikkakin todennäköisesti maksullinen sellainen.

Sama lakimuutos mahdollistaa tuntinetotuksen. Tuon artikkelin kirjoittaja vahvisti asian.

vesioinas

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 93
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #139 : 24.01.20 - klo:15:20 »
FinSolar-hankkeen julkaisussa 20.11.2019 on lista verkkoyhtiöiden vapaista ja anonyymeiksi jätetyistä kommenteista. Tämä kommentti herätti mielenkiinnon: "Tehokkain tapa tuntinetotukseen lienee kuitenkin laskennallinen netotus järjestelmätasolla, joka on myös jo mahdollista -> mittarin tekemä netotus ei ehkä ole järkevää"

Mitä tuo laskennallinen netotus järjestelmätasolla mahtaa tarkoittaa kuluttajan näkövinkkelistä?

Hyvityslaskentapalvelu on todennäköisesti maksullinen lisäpalvelu. Jos vaihenetotus onnistuu ilman lisäveloitusta ja mittaripäivityksiä niin se on todella hyvä juttu pientuottajan kannalta.

Julkaisu on nähtävissä ainakin täällä ja kommentti on ylimmäisenä sivulla 7:
https://www.slideshare.net/FinSolar/mittaus-ja-kokeilukysely-yhteenveto-2019/FinSolar/mittaus-ja-kokeilukysely-yhteenveto-2019
« Viimeksi muokattu: 24.01.20 - klo:15:28 kirjoittanut vesioinas »

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #139 : 24.01.20 - klo:15:20 »

fraatti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #140 : 24.01.20 - klo:16:00 »
FinSolar-hankkeen julkaisussa 20.11.2019 on lista verkkoyhtiöiden vapaista ja anonyymeiksi jätetyistä kommenteista. Tämä kommentti herätti mielenkiinnon: "Tehokkain tapa tuntinetotukseen lienee kuitenkin laskennallinen netotus järjestelmätasolla, joka on myös jo mahdollista -> mittarin tekemä netotus ei ehkä ole järkevää"

Tarkoittaa sitä että tuntinetotus tehdään muualla kuin itse mittarissa. Toisisanoen siellä mihin data mittarista siirtyy. Tämä on kuultu suoraan verkkoyhtiön mittauspäälliköltä.

pere

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 87
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #141 : 24.01.20 - klo:16:59 »
FinSolar-hankkeen julkaisussa 20.11.2019 on lista verkkoyhtiöiden vapaista ja anonyymeiksi jätetyistä kommenteista. Tämä kommentti herätti mielenkiinnon: "Tehokkain tapa tuntinetotukseen lienee kuitenkin laskennallinen netotus järjestelmätasolla, joka on myös jo mahdollista -> mittarin tekemä netotus ei ehkä ole järkevää"

Tarkoittaa sitä että tuntinetotus tehdään muualla kuin itse mittarissa. Toisisanoen siellä mihin data mittarista siirtyy. Tämä on kuultu suoraan verkkoyhtiön mittauspäälliköltä.

Tämä on minun verkkoytiöni vastaus:

<lainaus>
Tällä hetkellä TEM valmistelee asetusmuutosta tasejakson sisäisen netotuksen mahdollistamiseksi.
Kun asetusmuutos tulee voimaan poistuu ongelma ja netotus voidaan tehdä mittaustietojärjestelmissä eikä mittareihin valittu mittausmenetelmä vaikuta asiaan.
</lainaus>


Helkoo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 40
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #142 : 24.01.20 - klo:19:36 »
Viime toukokuulta:
Lainaus
Matkassa on kuitenkin kaksi hidastetta: EU:n mittauslaitedirektiivi ja Fingridin datahub, joka on vasta valmisteilla.

Kuluttajille suunnattavat energian internet-palvelut ovat monille uutta EU:n tasolla. Aurinkoenergian suosiota ja digitaalisia energiapalveluita ei osattu myöskään ennakoida Suomessa, kun ensimmäisen sukupolven älykkäiden sähkömittarien ominaisuuksia määriteltiin yli kymmenen vuotta sitten. Nykyisistä mittareista saadaan toki tarvittava tuntidata tietojärjestelmiin, mutta ei suoraan mittareiden näytölle kuten EU:n mittauslaitedirektiivi edellyttää. Näin ollen TEM hakee parhaillaan komissiosta tulkintaa (pdf), joka mahdollistaisi pientuottajille ja energiayhteisöille IT-palvelujen tarjoamisen ensimmäisen sukupolven mittareilla. Suomessa siirrytään toisen sukupolven sähkömittareihin portaittain noin 0-15 vuoden aikana. Jos kaikki mittarit pitäisi vaihtaa välittömästi uusiin lainsäädännön uudistuksen myötä, syntyisi tästä suomalaisille turhia kustannuksia. Toivokaamme ja myös edistäkäämme yhteistyössä sitä, että TEM saa EU:n komissiosta asiaan myönteisen tulkinnan, jotta aurinkoenergiayhteisöt pääsevät jalkautumaan Suomeen!

Toinen energiayhteisöjä hidastava tekijä on, että Fingridin datahub on vasta rakenteilla. Yhtenä vaihtoehtona pientuottajien ja energiayhteisöjen netotuslaskentojen toteutukselle on liittää laskenta osaksi Fingridin datahubia. Datahubin perusversio valmistuu vasta vuonna 2021. Pientuottajien ja energiayhteisöjen netotuslaskennat tulisivat kehitykseen mukaan toisessa vaiheessa. Näin ollen näköpiirissä on, että pientuottajia ja aurinkoenergiayhteisöjä palvelevat ominaisuudet voisivat tulla datahubiin vasta vuosina 2022-2023. Datahubin ohella TEM:ssä on pohdinnassa, tulisiko verkkoyhtiöillä olla suurempi rooli tarjota laskentaa palveluna asiakkailleen.
https://finsolar.net/hyvia-uutisia-valoa-tunnelin-paassa-taloyhtioiden-aurinkoenergiayhteisoille/
Jäspi Tupla2, Ovaali 1800l, 10 m2 keräimet

don

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 185
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #143 : 28.01.20 - klo:17:35 »
Moro

Ei syytä huoleen lupailevat loppukesästä mieluista hommaa,alkavat käyttämään laskennallista netotusta  järjestelmätasolla eli  alkavat käyttämään ns. hyvityslaskentamallia sähkön mittauksessa,vähän tästä netotus asiasta oli myös juttua tuolla missä oli asiaa  K-Raudan aurinkopaneelitarjouksesta niin heille myös tämä tiedoksi,tällaista lupailivat meidän sähkönsiirto yhtiöstä.

vesioinas

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 93
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #144 : 03.02.20 - klo:12:02 »
kysyin itsekin tätä Leppäkosken sähköltä ja vastauksen perusteella vaihenetotusta ei ole tulossa, ellei valtakunnalliset vaatimukset sitä erikseen vaadi. Mittareita vaihdetaan seuraavan kerran vuosien 2023-2028 välillä, mutta näillä näkymin niissä ei siis tule olemaan vaihenetotusta. Sen sijaan tuotannon ja kulutuksen netottaminen tullaan todennäköisesti tekemään tuntikohtaisesti tai mahdollisesti 15min jaksoissa verkkoyhtiön, sähkönmyyjän tai muun palveluntarjoajan järjestelmissä muualla kuin mittarin sisällä.

Keskusteluketjussa on viitattu useampaan asiaan vaihenetotuksen lisäksi ja ne on hyvä erottaa toisistaan. Mielestäni määritelmät ovat jotakuinkin näin:
1. Hyvityslaskentapalvelulla jaetaan/hyvitetään laskennallisesti pienvoimalan tuotto taloyhtiön osakkaille.
2. Tuntinetotuksella (tuotannon ja kulutuksen netotus) lasketaan tuotetun ja kulutetun sähköenergian erotus esim. tunnin tarkkuudella muualla kuin mittarissa. Vaiheiden balansoinnilla ei ole merkitystä kun netotus tehdään kokonaisenergiantuotantoa ja -kulutusta vertailemalla.
3. Vaihenetotuksessa lasketaan yhteen eri vaiheiden kulutus ja tuotanto kohteessa mittarin sisällä niin, että tuloksena on vain yksi positiivinen tai negatiivinen energialukema, johon siirto- ja sähkölasku tai ostosähkön hyvitys perustuu.

Jos en ole ihan väärässä niin 2. ja 3. ovat hyvin lähellä toisiaan ja eroa tulee vain laskennallisessa granulariteetissa. Mittari voi tehdä laskennan hyvin pienellä aikajaolla vaikkapa sekunnin tarkkuudella.
« Viimeksi muokattu: 03.02.20 - klo:14:27 kirjoittanut vesioinas »

fraatti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #145 : 03.02.20 - klo:19:58 »
kysyin itsekin tätä Leppäkosken sähköltä ja vastauksen perusteella vaihenetotusta ei ole tulossa, ellei valtakunnalliset vaatimukset sitä erikseen vaadi. Mittareita vaihdetaan seuraavan kerran vuosien 2023-2028 välillä, mutta näillä näkymin niissä ei siis tule olemaan vaihenetotusta. Sen sijaan tuotannon ja kulutuksen netottaminen tullaan todennäköisesti tekemään tuntikohtaisesti tai mahdollisesti 15min jaksoissa verkkoyhtiön, sähkönmyyjän tai muun palveluntarjoajan järjestelmissä muualla kuin mittarin sisällä.

Keskusteluketjussa on viitattu useampaan asiaan vaihenetotuksen lisäksi ja ne on hyvä erottaa toisistaan. Mielestäni määritelmät ovat jotakuinkin näin:
1. Hyvityslaskentapalvelulla jaetaan/hyvitetään laskennallisesti pienvoimalan tuotto taloyhtiön osakkaille.
2. Tuntinetotuksella (tuotannon ja kulutuksen netotus) lasketaan tuotetun ja kulutetun sähköenergian erotus esim. tunnin tarkkuudella muualla kuin mittarissa. Vaiheiden balansoinnilla ei ole merkitystä kun netotus tehdään kokonaisenergiantuotantoa ja -kulutusta vertailemalla.
3. Vaihenetotuksessa lasketaan yhteen eri vaiheiden kulutus ja tuotanto kohteessa mittarin sisällä niin, että tuloksena on vain yksi positiivinen tai negatiivinen energialukema, johon siirto- ja sähkölasku tai ostosähkön hyvitys perustuu.

Jos en ole ihan väärässä niin 2. ja 3. ovat hyvin lähellä toisiaan ja eroa tulee vain laskennallisessa granulariteetissa. Mittari voi tehdä laskennan hyvin pienellä aikajaolla vaikkapa sekunnin tarkkuudella.

Tuntinetotus lieni varsin tuntematon käsite ja moni ajatteli että carunalla (ja muutamalla muulla) homma hoidetaan kunnolla koska siellä on vaihenetotus. Tuossa oli omat ongelmansa niihin kaikkiin (myös mittariongelmiin) ratkaisu on tuo tuntinetotus.

Tässä on nuo kaikki käyty läpi.

https://finsolar.net/wp-content/uploads/2019/02/Mittausongelma_LUT_AnttiKosonen2019.pdf

Tuossa oli jotain esimerkkiä:
Yksinkertaistettu esimerkki:

Tunnin aikana aurinkosähkön tuotanto yhteensä 3 kWh jakautuu omakotitalon kolmelle vaiheelle tasaisesti 1, 1 ja 1 kWh, mutta laitteiden kulutus vaihtelee seuraavasti:

1. vaihe: Astianpesukone on päällä, jolloin kulutus -2 kWh ja aurinkosähkön tuotanto +1 kWh -> ostetaan sähköä 1 kWh
2. vaihe: Valaistus ei ole päällä, jolloin kulutus 0 kWh -> aurinkosähkön tuotanto verkkoon +1 kWh
3. vaihe: jääkaappi on päällä, jolloin kulutus -1 kWh ja aurinkosähkön tuotanto +1 kWh kattaa kulutuksen -> ei ostoa eikä tuotantoa
Vertaa tunnin mittaustuloksia eri mittareilla:

Vaiheet erikseen mittaava mittari: kuluttaja ostaa sähköä 1 kWh ja myy aurinkosähköä verkkoon 1 kWh.
Vaiheet netottava mittari: 2. vaiheen aurinkosähkön ylijäämä +1 kWh kattaa 1. vaiheen kulutuksen -1 kWh. Kuluttaja kattaa auringolla oman kulutuksen eikä osta eikä myy sähköä.
https://finsolar.net/mittauksessa-ongelma-aurinkosahko-ei-usein-paadykaan-pientuottajan-hyodyksi/



Vaihenetotuksella ongelma oli tuo hetkellinen ylitys. Muistaakseni siinä kulutus mitataan 0,5s välein tms..

vesioinas

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 93
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #146 : 04.02.20 - klo:09:41 »
Ymmärtääkseni tuntinetotus tasaa hieman paremmin kuormapiikkejä mittarin nopeaan vaihenetotukseen verrattuna. Joten en kaipaa ferraris-mittaria, jos tilalle tulee netotus järjestelmätasolla (1h tai 15min).

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #146 : 04.02.20 - klo:09:41 »