Kirjoittaja Aihe: Vaihenetotus  (Luettu 18556 kertaa)

don

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 157
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #120 : 22.08.19 - klo:19:41 »
Moro

Kirjoittakaa ihmeessä Työ- ja elinkeinoministeriöön aiheesta ja näistä ristiriitaisuuksista mitä näyttäisi nykyisessäkin mitauksessa ja hinnoittelussa olevan,onhan heidän otettava asioihin kantaa jos on aihetta ja voi olla että eivät edes ole"kartalla" kaikista asioista.Ministeriöissähän käy lobbareita mutta eihän heidän tarvitse kaikista asioista kertoa vaan niistä mitkä ovat heille hyviä silloin he eivät puhu palturia mutta eivät silti kaikkea.

awillfor

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #121 : 28.08.19 - klo:15:51 »
Tässä esimerkki...

Minulla on 2-vaiheeseen kytketty 3kW varaaja joka ohjautuu päälle kun vienti on yli 3kW.
Sähkökaapissa on kaksi identtistä mittaria, paitsi että toinen netottaa ja toinen ei.

Aikakaudella 5.2.2019 - 28.8.2019 on ei netottavan ja netottavan mittarin erot 392 kWh ostosähköpuolella, ja 375 kWh myydyn sähkön puolella



Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1456
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #122 : 28.08.19 - klo:17:17 »
Moro

Kirjoittakaa ihmeessä Työ- ja elinkeinoministeriöön aiheesta ja näistä ristiriitaisuuksista mitä näyttäisi nykyisessäkin mitauksessa ja hinnoittelussa olevan,onhan heidän otettava asioihin kantaa jos on aihetta ja voi olla että eivät edes ole"kartalla" kaikista asioista.Ministeriöissähän käy lobbareita mutta eihän heidän tarvitse kaikista asioista kertoa vaan niistä mitkä ovat heille hyviä silloin he eivät puhu palturia mutta eivät silti kaikkea.

Miksiköhän sitä pitää niin kauheasti miettiä kun on olemassa toimiva järjestelmä Carunalla. Pelkään pahoin että tästä miettimisestä ei seuraa pientuottajalle mitään hyvää.
Kun sanoo kymmenelle ihmiselle "vaihenetotus" saa kuulla kymmenen eri tulkintaa asiasta eikä yksikään ole oikea.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1103
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #123 : 28.08.19 - klo:17:23 »
Tässä esimerkki...

Havainnollinen kuva. Toisin sanoen "itse netottavan" järjestelmän rakentaminen saisi muuntohäviöiden myötä lisätä sähkönkulutusta 20%, ennen kuin alkaisi mennä tappion puolelle.
Sehän vasta ympäristöystävällistä olisikin, kun kulutus kasvaisi tuon verran, mutta rahaa säästyisi.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

pertti

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 153
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #124 : 14.09.19 - klo:22:27 »
Carunalla pitäisi olla netotus käytössä. Miksiköhän sitten samalle tunnille tulee sekä kulutusta että tuottoa?


Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #124 : 14.09.19 - klo:22:27 »

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1103
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #125 : 15.09.19 - klo:08:01 »
Jos hetkellinen kulutus ylittää tuotannon, silloin tulee kulutusta vaikka olisikin netotus käytössä. Jos netotusta ei ole käytössä, silloin kulutusta tulee heti, jos kulutus yhdessäkin vaiheessa ylittää sen vaiheen tuotannon.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1752
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #126 : 15.09.19 - klo:08:33 »
Carunalla pitäisi olla netotus käytössä. Miksiköhän sitten samalle tunnille tulee sekä kulutusta että tuottoa?
Netotus ei millään yhtiöllä ole toistaiseksi tunnin mittaista, nykyisissä netotuksissa on kyse vaiheiden keskeisestä netotuksesta eli jos jonkun tunnin aikana menee konetta päälle niin paljon että vaiheiden yhteinen kulutus menee tuotannon yli niin sinne kulutuksen puolelle tulee tavaraa tai tuotanto romahtaa hetkellisesti vaikka pilvien takia.

don

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 157
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #127 : 15.09.19 - klo:08:48 »
Moro

Onneksi asiasta on lehtikirjoituksia että asia pysyy ja tulee ihmisille tietoon.
Kaverin kanssa oli taannoin juttua aurinkovoimalasta jonka hän oli virheellisen informaation myyjältä saaneena hankkinut ja sehän oli joka asiassa täyttä kusetusta.
Mielestäni aurinkovoimala tulee tarkkojen hintatiedustelujen ja osien laadun mukaan kilpailuttaa ja asentaa itse tai jos ei pysty itse niin teettää kaverilla ja sähköhommat myös jollain tutulla jolla on firma ja luvat sekä itse toimittaa siirtoyhtiöön kytkentä ilmoitus sekä itse tehdä sähkön myyntisopimus.
Tämä on liian uutta ja kusetus mahdollisuuksia täynnä oleva juttu nykyään eli ei pidä missään nimessä mennä niiltä kauppureilta jotka kyttäävät kauppojen edessä ja vierailevat kotona ostaa helv.tin kalliilla n. 1/3 osalla hintaa saatavaa laitosta.

Tässä linkki yhteen hyvään lehtijuttuun:      https://lansi-savo.fi/mielipide/lukijalta/90e92cad-3f53-43c9-a5c4-218e81ba9411
« Viimeksi muokattu: 15.09.19 - klo:08:57 kirjoittanut don »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1162
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #128 : 15.09.19 - klo:13:43 »
Carunalla pitäisi olla netotus käytössä. Miksiköhän sitten samalle tunnille tulee sekä kulutusta että tuottoa?
Netotus ei millään yhtiöllä ole toistaiseksi tunnin mittaista, nykyisissä netotuksissa on kyse vaiheiden keskeisestä netotuksesta eli jos jonkun tunnin aikana menee konetta päälle niin paljon että vaiheiden yhteinen kulutus menee tuotannon yli niin sinne kulutuksen puolelle tulee tavaraa tai tuotanto romahtaa hetkellisesti vaikka pilvien takia.
Eli netotusjakso on Carunalla ja vastaavilla luokkaa 0,01 ... 0,02 sekuntia (uskoakseni; hyvin lyhyt aikanetotuskin on näet välttämätön, koska mittarin on standardien mukaan kyettävä erottelemaan loisteho pätötehosta), eli yksi tai kaksi verkkojännitteen puolijaksoa, mutta kuitenkin nettotuotannon tai -kulutuksen perusteella. Tunnin pituisesta netotusjaksosta lienee turha haaveillakaan tulevaisuudessa, kun käsittääkseni on jo tehty päätös siirtyä 15 minuutin hintajaksoihin tukkusähkön hinnoittelussa (entisen tunnin sijasta).

tatu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 17
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #129 : 22.09.19 - klo:09:26 »
Viime joulukuussa tein energiavirastoon kantelun ja vastaus oli


Mittauksen oikeellisuuden ja ver­konhallinnan tarpeiden vuoksi toimijat ovat hankkineet mittareita, jotka mittaavat ja rekiste­röivät tasejaksolle erikseen sekä verkosta oton että verkkoon syötön. Tällainen kolmivaihei­nen mittari voi mitata kahdella tavalla mittarityypistä riippuen. Osa asennetuista mittareis­ta rekisteröi verkosta oton ja verkkoon annon vaiheittain netottamatta niitä lainkaan ja osa mittareista netottaa tiedot hetkittäin, eli mittari laskee kolmen vaiheen tiedot mittaustaa­juuden tasolla yhteen ja laittaa summatiedon joko kulutus- tai tuotantorekisteriin etumer­kistä riippuen.


Sähköntoimitusten selvityksestä ja mittauksesta säädetään valtioneuvoston asetuksella 66/2009. Asetuksen mukaan tuntimittauslaitteistolla tarkoitetaan laitteistoa tai laitteistojen yhdistelmää, joka mittaa ja rekisteröi laitteiston muistiin sähkön kulutuksen tai verkkoon syötön tunneittain ja jonka rekisteröimä tieto voidaan lukea laitteiston muistista viestintäverkon välityksellä. Tätä asetusta on tulkittu verkonhaltijasta riippuen siten, että mittari mittaa tuotannon ja kulutuksen erikseen tai netottaa ne. Asetus tai lait eivät kuitenkaan tunne niin sanottua netotusta käsitteenä. Tällä hetkellä Suomessa ei siis ole sääntelyä, joka velvoittaisi verkonhaltijoita netottamaan verkkoon ottoa ja antoa, minkä vuoksi Energiavirastolla ei ole siten toimivaltaa edellyttää netotusta verkonhaltijoilta.

 

Tämä netotusasia ja erilaiset käytännöt verkonhaltijoiden välillä ovat tiedossa sekä Energiavirastossa että Työ- ja elinkeinoministeriössä. Työ- ja elinkeinoministeriö kokosi pari vuotta sitten työryhmän, nimeltään Älyverkkotyöryhmä, jonka tehtävänä oli selvittää ja esittää konkreettisia toimia, joilla älykäs sähköjärjestelmä voi palvella asiakkaiden mahdollisuuksia osallistua sähkömarkkinoille ja edistää toimitusvarmuuden ylläpitoa. Työryhmässä pohdittiin monenlaisia älyverkkoihin liittyviä aiheita, ja myös seuraavan sukupolven älymittareiden ominaisuudet olivat yhtenä aiheena. Työryhmän loppuraportti valmistui lokakuussa ja sen pohjalta aletaan valmistella mahdollisia lakimuutoksia, joista mahdollisesti sitten saadaan yhtenäinen linjaus mm. tähän netotusasiaan.

 

Mikäli teillä on vielä asiasta kysyttävää, vastaan mielelläni.

 

 

Ystävällisin terveisin,

 

Valtteri Varonen
Verkkoinsinööri

Verkot

Energiavirasto

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1103
Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #130 : 22.09.19 - klo:11:38 »
Hyvä! Tuo samainen lakimuutos tehtiin valmiiksi jo kymmenkunta vuotta sitten, mutta energiayhtiöiden lobbaus, tai sieltä poliitikoille/kavereille luvatut palkkiovirat saivat lainlaatijan pään kääntymään.
Tästä kannattaisi nyt pitää ääntä sen verran, ettei nyt käy samalla tavalla. Tai sitten pitää minulle, ja parille miljoonalle muulle kansalaiselle perustella, miksi sähkönkulutus onkin jotain muuta kuin ostetun ja tuotetun sähkön erotus.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Vaihenetotus
« Vastaus #130 : 22.09.19 - klo:11:38 »