Kirjoittaja Aihe: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus  (Luettu 8594 kertaa)

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 147
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #30 : 20.07.18 - klo:10:12 »
Mitenkäs olette käyttäneet hyväksenne älykästä kuormaohjausta kuten Wattrouter MX tai vastaavaa lattialämmitysvaraajan vastuksien ohjaukseen, silloin kun esim. ilmavesilämpöpumpusta ja sen lisävastuksista loppuu teho tai menee mykäksi ko. systeemi?


Täällä jätin alkuperäisen lämpöparonin (6kw) paikalleen ja lisäsin uuden vastuksen PVRouterille. Alkuperäisessä oma termari niin tuo toimii varmana hätävarana vaikka elektroniikka pettäisi.

Myös Ouman EH800 + EXU käytössä mutta sisäkompensointiyksikön kytkin pois päältä kun havaitsin tuon virattomaksi.

Tuommoinen olisi ollut paras systeemi että olisi voinut lisätä aurinkolämmöle oman vastuksensa, mutta itselläni on varaajassa vain yksi paikka lämmitysvastukselle, niin on pakko laittaa ohjaukset samalle vastukselle ottaen huomioon kaikki skenet...

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 455
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #31 : 20.07.18 - klo:10:12 »
oletko tengu kokeillut mode select asetusta 5 pinni (D3) maihin? toimiiko sinulla? minulla ei toimi sillä ollenkaan
jostain luin että se voisi auttaa valojen välkkymiseen
mitä tehokkaampi vastus, sitä enempi välkyttää, vai onko tuohon jotain muuta kikka kolmosta

välkkyjä lamppuja on onneksi vain 3, yksi led loisteputki ja 2 muuta led valaisinta, muut ei välky, eikä nuokaan kun kuorman alkuvaiheessa

mk2 jälkeä kuvassa sähkön toimittajan tietokannasta

toisessa kuvassa näkyy kun aamulla kahdeksalta liipaistu 16 panelia suoraan vesivastuksille, loput panelit on handlattu mk2 ohjelmalla ihan perusasetuksilla
« Viimeksi muokattu: 20.07.18 - klo:16:13 kirjoittanut jolla »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 524
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #32 : 20.07.18 - klo:19:26 »
oletko tengu kokeillut mode select asetusta 5 pinni (D3) maihin? toimiiko sinulla? minulla ei toimi sillä ollenkaan
jostain luin että se voisi auttaa valojen välkkymiseen
mitä tehokkaampi vastus, sitä enempi välkyttää, vai onko tuohon jotain muuta kikka kolmosta

välkkyjä lamppuja on onneksi vain 3, yksi led loisteputki ja 2 muuta led valaisinta, muut ei välky, eikä nuokaan kun kuorman alkuvaiheessa


Enpäs ole kokeillut. Muistan että oli normaali ja anti flicker asetus ohjelmassa, joskus kun tuota tarkemmin selailin. Olisko ollut niin että toinen ajoi triacilla osapuolijaksoja ja toinen moodi ajoi aina koko puolijakson. Itsellä en huomaa muuta kuin uunin ja liesituulettimen valoista tuon vilkkumisen. Kaikki muut LED lamppuja ja nuo ei välky yhtään.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 455
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #33 : 27.07.18 - klo:20:26 »
tänään oli eka päivän 16 panelia  huilimassa koko päivän, ei viitti yli 100°c keitellä varaajaa eikä muutakaan käyttöä sähkölle ole, astiat/pyykit pesty, ym

onhan tää poikkeuksellista, menee täysin sen piikkiin

petriojk

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #34 : 01.08.18 - klo:00:34 »
Omat optimoinnit aiheeseen liittyen ovat edenneet sen verran että nyt Froniuksen kuormarele on kytketty yösähkön rinnalle. Eli kun tuotanto on yli 3400w (3kW LVV ja 400w varaus muulle) niin varaaja ohjataan päälle. Ongelmana tässä on että meillä lähes kaikki kuuma vesi kulutetaan illalla niin yösähköllä hoituu suurin osa lämmityksestä ja auringolla vain aamupäivän häviöt.

Tähän paras ratkaisu olisi se että aurinko-ohjauksen perässä olisi oma termostatti joka olisi säädetty esim. 90 asteeseen ja yösähkötermari johonkin 55 asteeseen. Legionellan torjuntaa varten pitäisi kerran viikossa ajastimella ajaa tuolla korkeammalla lämmöllä myös yksi yö ja talveksi nostaa tuo yölämpö sinne 65 asteeseen. Kysymys kuuluukin pystyykö tuollaiseen 300l Jämä (Jäspi) perusvaraajaan lisäämään toisen termostaatin? En ole omaani vielä purkanut että tietäisin millainen tuo on mutta jonkun ohjeiden mukaan kapillaariset tarmostaatti ja ylilämpösuoja ovat jossain anturitaskussa. Sinne ei taida kolmatta kapillaaripötkylää mennä? Joku elektroninen termostaatti ehkä mahtuisi paremmin.

Toisena vaihtoehtona olen harkinnut yösähkön blokkaamista jos aurinko-ohjaus menee päälle. Tässä haasteena on että miten estän pilvisenä päivänä tuon ohituksen kun aurinko-ohjaus kuitenkin saattaa käväistä päällä.

Aihetta hieman sivuten tutustuin Froniuksen Ohmpilot-tuotteeseen ja esim. meillä kun ei ole vaihenetotusta niin tuo ei toimi lainkaan. Tuossa portaaton säätö on vain yhdessä vaiheessa. Jos esim LVV on 3 kW niin 0...1 kW tuotanto ajetaan portaattomasti säätäen yhteen vaiheeseen jonka jälkeen rinnalle kytketään toinen vaihe ilman säätöä ja säätö hoitaa 1...2 kW ohjauksen portaattomasti. Kun vaihenetotusta ei ole niin 1 kW tuotannolla ostoenergiaa menee säädettyyn vaiheeseen 600w ja kahdesta muusta vaiheesta myyntiin menee 600w, huonoa optimointia minusta.


Ilmaisenergia.info

Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #34 : 01.08.18 - klo:00:34 »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1485
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #35 : 01.08.18 - klo:09:54 »
Aihetta hieman sivuten tutustuin Froniuksen Ohmpilot-tuotteeseen ja esim. meillä kun ei ole vaihenetotusta niin tuo ei toimi lainkaan. Tuossa portaaton säätö on vain yhdessä vaiheessa. Jos esim LVV on 3 kW niin 0...1 kW tuotanto ajetaan portaattomasti säätäen yhteen vaiheeseen jonka jälkeen rinnalle kytketään toinen vaihe ilman säätöä ja säätö hoitaa 1...2 kW ohjauksen portaattomasti. Kun vaihenetotusta ei ole niin 1 kW tuotannolla ostoenergiaa menee säädettyyn vaiheeseen 600w ja kahdesta muusta vaiheesta myyntiin menee 600w, huonoa optimointia minusta.
niin tuo netotuksen puuttuminen tietyiltä laitoksilta on mielestäni melkeimpä rikollista puuhaa, pakko ostaa vaikka tuottaisi enemmän ja kysymyshän ei ole sähkön myyjän toiminnasta vaan siirtoyhtiön toiminnasta.

Eikö se Ohmpilot ole konffattavissa/aseteltavissa niin että se yrittää nollata vain tiettyä vaihetta, sillähän on tarvittava tieto (+rauta) tuon toteuttamiseen...sillo se olis hiukan järkevämpi (ei netottavissa  siirtoyhteyksissä).....tästä taas aiheutuisi tietysti kuormitusten vinoutumista mutta eip nuo nyt muutenkaan niin vinoutumattomia ole yhtä taloutta ajatellen.
« Viimeksi muokattu: 01.08.18 - klo:09:59 kirjoittanut rotzi »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 524
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #36 : 01.08.18 - klo:10:54 »

Tähän paras ratkaisu olisi se että aurinko-ohjauksen perässä olisi oma termostatti joka olisi säädetty esim. 90 asteeseen ja yösähkötermari johonkin 55 asteeseen. Legionellan torjuntaa varten pitäisi kerran viikossa ajastimella ajaa tuolla korkeammalla lämmöllä myös yksi yö ja talveksi nostaa tuo yölämpö sinne 65 asteeseen. Kysymys kuuluukin pystyykö tuollaiseen 300l Jämä (Jäspi) perusvaraajaan lisäämään toisen termostaatin?

Yhteen paikkaan laitoin juuri noin lisätermarin että se on se 90+C ja alkuperäinen (fortumin) kesällä se 55C luokkaa. Taisi olla juuri mallia jäspi ja siinä oli kolme yksivaihevastusta pohjasta ylös ja termaritasku keskellä. Siihen termarin taskuun sopi vielä toinen anturi perään vaan näkyy olevan luokkaa 5 astetta alkuperäisen termarin ja uuden ero. Varmaan kun lisätermari istuu jonkin verran alempana. Lisätermarin läpi menee vain yksi vaihe eli vain yksi vastuslenkki käytössä aurinkoon.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

rantautuja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #37 : 03.08.18 - klo:22:34 »
Mielenkiinnolla seurannut tätä palstaa ja etenkin tätä ketjua, koska ajankohtainen omalla kohdalla. Eli harkitsemassa aurinkokeräinten tai aurinkosähkösysteemin hankintaa. Lyhyesti tilanne: -94, okt+autotalli sähkölämmitteinen, kattolämmitys + kylppäri, wc, khh lattialämmitys, IV kone vaihdettu 2 v sitten (Vallox 110MV), taloon ja talliin ostin ILPit puolisentoista vuotta sitten. Niiden jälkeen kulutus reilu 17.000 kWh/a. Käyttövesi lämpiää 3 kW perus 300l sähkövaraajalla, joka ymmärtääkseni alkup. vuodelta -94. Sähkönkulutuskäppyröiden perusteella näyttäisi, että varaaja on ehkä keskimäärin 2,x h/pv päälllä ja varmaan yön  aikana saattaa sitten käväistä välillä. Paha sanoa. Mutta ehkä sellainen max. 3000 kWh/a veden lämmittämiseen menee ja mukuloiden (2 kpl) kasvaessa varmasti enenevissä määrin.

Eli lähtökohta on se, että varaajan voisi myös joka tapauksessa pian uusia. Niin millaista varaajaa tai systeemiä suosittelisitte? Katon lappeen on itä-länsi suunnassa ja etenkin länsipuolelta aurinko pääsee paistamaan kohtuu esteettömästi. Houkuttaisi aurinkosähkö, mutta siinä pitäisi varaajaa tietenkin yrittää hyödyntää. Joku 2 kW vastuksella olisi järkevän tuntuinen, jolloin joku luokkaa 4 kWp aurinkosähkösysteemi länsipuolelle voisi olla ok. Kaikki näyttäisi olevan kuitenkin 3 kW, kun "monivaiheisia". Ja mielellään ohjaus juuri niin, että päivällä termari olisi esim. 90 astetta ja yöllä 55 tms. jos aurinko ei ole paistanut. Normivaraaja ohjaus kelloreleellä tms. olisi aika simppeli vaihtoehto, mutta joku fiksumpikin voisi olla oman sähköntuotannon tehokkaampaan hyödyntämiseen.

Aurinkokeräimissä selviäisi varmaan pienemmällä investoinnilla, mutta silloin systeemissä olis pumppua, paisunta-astiaa yms.. Kyseessä sisätiloissa oleva modulivaraaja ja vain sen yläpuolelle jäisi asennustilaa näille härpäkkeille, eli ahdasta tulisi. Aurinkosähkö houkuttaisi sen yksinkertaisuuden vuoksi, vaikka hyötysuhde toki keräimiä heikompi. Ja varaaja voisi aurinkosähkötapauksessa olla aika peruspata ilman kierukoita, mutta siihen pitäisi mielellään pystyä tuppaamaan ylituotantoa hyvinä päivinä.

Takaisinmaksuajalla on vaikea saada näistä kovin järkeviä paperilla, mutta pitää jotain harrastuksia olla.... Kiitokset jo etukäteen kommenteista ja ideoista.
« Viimeksi muokattu: 03.08.18 - klo:22:44 kirjoittanut rantautuja »

petriojk

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #38 : 05.08.18 - klo:09:42 »
Itse varmaan lähtisin siitä että 3-4 kWp paneelit tulevat vain yhteen vaiheeseen. Invertterissä pitäisi olla joku kuormanohjausrele (esim. Fronius) tai muu keino ohjata kuormaa/kuormia tuotannon mukaan. Jos LVV menee vaihtoon niin varaajaa valittaessa etsisin sellaisen johon saa kaksi termostaattia kuten olit miettinytkin.

Aurinkosähkövaiheen kytkisin LVV:n yhteen vastukseen (tai kahteen rinnan kytkettyyn) korkeamman säädön termostaatin ja kuormaohjauksen perusteella. Tähän samaan veiheeseen tulisi siirtää myös ilmanvaihto, kylmälaitteet, tiski- ja pesukone sekä märkätilojen lattialämmitykset. Jos haluaa vielä hifistellä niin lisäkuormia (märkätilojen lattiat) voisi ohjata sillä että kuormaohjaus on päällä, mutta LVV:n termostatti on jo avautunut. Tämä vaatii lisätermostaattiin vaihtokoskettimet tai releen vastuksen rinnalle.

Aurinkokeräimiä en laittaisi koska monimutkaisempi järjestely ja energian voi käyttää vain käyttöveteen. Jos olisi edes vesikiertoinen lattialämmitys niin sitten ehkä.



jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 455
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #39 : 05.08.18 - klo:09:57 »
en tiedä miten froniuksen rele toimii, solaxissa rele on on/off eikä huomioi jos releen kytkemä kuorma kääntää kulutuksen suunnan ostopuolelle, ohjautuu vain tuoton perusteella, ei hyvä

petriojk

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #40 : 05.08.18 - klo:10:32 »
Samoin se toimii Froniuksessakin. Itse olen laittanut rajaksi LVV:n teho + pohjakuorma + pieni marginaali. Suunnitelmana on lisätä tuosta merkkilamppu asuintilojen puolelle jotta näkee milloin LVV on ohjattuna päälle.

rantautuja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #41 : 05.08.18 - klo:12:31 »
Tällä hetkellä varaaja lämpiää yösahköllä. Miten noissa Froniuksen tai SMAn inverttereissä tuo kuormanohjausrele toimii? Voiko sitä esim. ajastaa, että (kesä)päivällä valitulla aikavälillä esim. 10-16 menisi päälle tietyn rajan ylittyessä ja pois tietyn, hieman alemman, rajan alittuessa. Sitten esim. 16-19 olisi jokatapauksessa päällä lämpimän veden varmistamiseksi. Muuten off. Ja jos varaaja olisi esim. 3 kW+peruskuorma niin laittasi ohjauksen vaikka jonnekkin vähän alemmas 2-3 välille? Ei tarvisi ylim. systeemejä ja ehkä pystyisi hyödyntämään tuotantoa pelkkää kelloa paremmin?

Miten tuollainen Jäspi Solar tms. jossa ylä ja alavastukset ja omat termostaatit. Olisiko jollain set-upilla helposti hyödynnettävissä? Kuormanohjausreleellä alavastus ja kellolla ylä? Hinta tosin pompsahtaa. Ja tarvittavat kytkennät ja ohjaus menee kyllä täysin oman hilseen yli.

Houkuttaisi 3 vaihe aurinkosysteemi 1 vaiheista enemmän jostain syystä... Ja oma ymmärrys sähköistä aika heikkoa. On-off releet yms. vielä ymmärrän, mutta sitten kun on esim. varaaja useammassa vaiheessa, niin ymmärrys alkaa loppua. Esim. jos ohjaa releellä sähköä vain yhdelle vaiheelle, toimiiko 3 kW vastus 1 kWsena tms. vai pimeneekö täysin?

Joka tapauksessa pitäisi olla systeemi, jonka sähkäri voi asentaa/kytkeä, koska oma osaaminen nollassa.

« Viimeksi muokattu: 05.08.18 - klo:13:16 kirjoittanut rantautuja »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 524
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #42 : 05.08.18 - klo:19:59 »
Miten noissa Froniuksen tai SMAn inverttereissä tuo kuormanohjausrele toimii? Voiko sitä esim. ajastaa, että (kesä)päivällä valitulla aikavälillä esim. 10-16 menisi päälle tietyn rajan ylittyessä ja pois tietyn, hieman alemman, rajan alittuessa.

Houkuttaisi 3 vaihe aurinkosysteemi 1 vaiheista enemmän jostain syystä... Ja oma ymmärrys sähköistä aika heikkoa. On-off releet yms. vielä ymmärrän, mutta sitten kun on esim. varaaja useammassa vaiheessa, niin ymmärrys alkaa loppua. Esim. jos ohjaa releellä sähköä vain yhdelle vaiheelle, toimiiko 3 kW vastus 1 kWsena tms. vai pimeneekö täysin?


Mitä noita muutamia SMAn releitä katsonut niin vain tuotetun tehon mukaan saa releen käyttöön.  Tätä invertterin relettä käyttäessä ei huomioida muuta kun panelikentän tuotto eli talon kulutuksista ei tiedetä mitään.  Muistaakseni jollain valmistajilla oli jo valmiina älykkäämpiä ohjaimpia millä saa talon kulutuksenkin mukaan seurattua.

Yksi vaihtoehto on myös virranvalvontareleiden käyttö. Niissä voi määrätä missä invertterin tuottamassa ampperirajassa rele kytkeytyy. Releitä voi kytkeä perätysten eri virtarajoilla vaikka miten ja aina lisää vastuksia ym perään. Kaikissa näissä relejutuissa on se että talon omasta kulutuksesta ei systeemi tiedä mitään.

Jätän tässä nyt mainostamatta nuo älykkäämmät (ei invertterivalmistajien) ohjausboksit kun ne vaativat huomattavan määrän osaamista ja "pellepeloton" meninkiä mutta näillä saa kulutuksen pysymän tasan +-0.

3~vastuksia on monenlaisia. Jossain on 3 erillistä 1~vastusta, joka vaiheella yksi.  On tähti ja kolmioon kytkettyjä 3~ vastuksia.
Jos käyttää rinnan auringossa yhtä vastusta niin kytkennän voi tehdä toisen termarin kautta rinnan olemassaolevaan lenkkiin (1~ ja tähtikytkentäisessä onnistuu helpolla) . Tässä pitää tietää mitä tekee ettei sekoita vaiheita tai paukahtaa. Etuna on että alkuperäinen toimii kuten ennenkin ja aurinko toimii kaverina ilman ristiriitaa.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Timmy

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #43 : 05.08.18 - klo:22:02 »
Mitä noita muutamia SMAn releitä katsonut niin vain tuotetun tehon mukaan saa releen käyttöön.  Tätä invertterin relettä käyttäessä ei huomioida muuta kun panelikentän tuotto eli talon kulutuksista ei tiedetä mitään.  Muistaakseni jollain valmistajilla oli jo valmiina älykkäämpiä ohjaimpia millä saa talon kulutuksenkin mukaan seurattua..

Jos olen ymmärtänyt oikein niin Froniuksen rele toimii tuotetun tehon mukaan jos Smart Meter ei ole asennettu. Mutta Smart Meterin kanssa se ottaa huomion kokonais kulutusta.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1485
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #44 : 05.08.18 - klo:22:03 »
Kyllä SMA:lta löytyy 'energy manager' , samoten Froniukselta, mutta ne on tietysti lisäkikkareita...noilla voi sitten jollain tasolla optimoida käyttöä.
Taas tulee vastaan tietysti tämä sähköyhtiön netotus joka myös vaikuttaa kuinka optimista noita managereita saa toimimaan.
Mullon ainakin semmonen luulo että muualla euroopassa yhtiöt netottaa vaiheet ja toiminnat managereilla sen mukaan ja sitten täällä Suomessa kaikki ei netota ja siten sopivuus huonompaa...

Omassa invertterissä saan ohjaimeeni tiedon Invertterin hetkellisestä tehosta laskemalla sen invertterin antamasta 0.001kWh pulssitiedosta, eli lasken pulsiien välisen ajan ja siitä sitten seurauksena (PV paneliston verkkoon päin) hetkellinen teho tiedossa.

En kylläkään käytä  tuota sinänsä arvokasta tietoa mihinkään ohjauksiin koska lämmöksi ei tuota omaa ylijäämääni kannata puskea kun maalämpötalossa saman tai paremman korvauksen saa kun myy sen sähkönmyyjälle.
« Viimeksi muokattu: 05.08.18 - klo:22:11 kirjoittanut rotzi »

Ilmaisenergia.info

Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #44 : 05.08.18 - klo:22:03 »