Kirjoittaja Aihe: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus  (Luettu 7901 kertaa)

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1483
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #15 : 10.05.18 - klo:17:36 »
Hyvä tietää, että noita palikoita SSR:ä saa noinkin edullisesti. Tuolla watrrouterin sivuilla kauppasivat din-kokoisia hintaan 33e/kpl :D

Mitä tuohon GEF Visioniin tulee niin toistaiseksi siitä ei ole muuta hyötyä, kuin pelkkä reaaliaikainen tuoton seuranta ja logien tallennus. Tuohan on Raspin ympärille kasattu laite, joka pitäisi päivitysten myötä monipuolistua. 3 ensimmäistä vuotta ilmainen, jonka jälkeen 60e/vuosi. Ajattelin ennemmin laittaa jonkun oman laitteiston, kun ei huvita tuota vuosimaksua jatkossa maksaa.
No sitten on aikas yliampuvaa nuo mainospuheet... oikeastaan virheellisiä jos syteemiin ei kuulu mm. vaiheiden mittausta mittarikeskuksella  ??? Ei liene 60€/vuosi arvoinen 'mukava tietää' juttu, saman lienee näkee Invertterin liittymästä.

Ensinnäkin mikä on siirtoyhtiö, eli lähinnä nettoaako mittaus hetkellisen kulutuksen ennen 'kWh-kiekon' pyörähdystä, jos Caruna niin netottaa ja sillon on ihan sama mistä vaiheesta kuormittaa ja mihin tuottaa...homma netotetaan ennen mittausta eli 1~ oman kulutuksen maksimoija kelpaa. Ellei sitten ole muuta syytä että haluaa 3~ toteuttaa.
Tuo olis toteutettavissa aikas pienilläkin tempuilla (=maksaa silti), oikeanlainen verkkomittari+äly+SSR vastuskuormaan ja menoksi. Olisin tehnyt tuon itselle ajat sitten jos ei oleisi MLPtä lämmittämässä ja kampittamassa sen järkevyyttä, saman hyödyn saan kun antaa mennä verkkoon pienellä korvauksella.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 448
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #16 : 11.05.18 - klo:07:16 »
noissa ssr 'issä on eroja tai sitten kuorma vaikuttaa
ihan samanmerkkiset/samanlaiset fyysisesti, mutta toiset 10 ja toiset 25A ohjautuvat pwm' ll' hyvin eri tavoin, 25A ei pienillä tehoilla oikein hanskaa
tänää testailen ero kokoisilla vastuksilla kun eilen aamulla, kun pytyn lämpötila laski siedettävälle tasolle laitoin alalaitaan loput vastukset
nyt on akvan joka reiässä (4) alhaalla ja puolivälissä yksi
oli virhe laittaa puoliväliin, viime sunnuntaina lämmöt karkasi yli 105°c kun ei se lämpö siirry ei sitten yhtään alaspäin
parhaat tulokset tähän mennessä pari sct 013 000>arduino>pwm>ssr, sitten keskipäivällä suoraan vastuksille ja iltapäivästä taas invertterien kautta niin voi hyödyntää iltamyöhään koko paneliston sähköntuotannon korvaamaan 'seinäsähkön'

ismolla siistin ja asiallisen näköiset vermeet

kyllä nuo molemmat releet pelaa, kaksvitonen ei vaan taivu niin alas elikkä pienillä tehoilla 10A toimii kaksvitonen ei

nuo ssr' ät lämpenee kun niitä pwm' ällä ohjaa, saattaa kiskoasennuksena vaatia siilit, kytkimenä ei tarvitse mitään
« Viimeksi muokattu: 11.05.18 - klo:12:30 kirjoittanut jolla »

Taikaviitta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #17 : 11.05.18 - klo:16:01 »
Täällä lähtötilanne saman tyyppinen kuin aloittajalla. Paneeleiden kytkennän yhteydessä vaihdettiin LVV:n kellokytkin z-wave releseen ja kotiautomaatiojärjestelmällä oli tarkoitus optimoida LVV:n käyttöä niin hyvin kuin tuollainen ~2kW on/off systeemi antaa myöden. No, pian ilmeni että kulutusmittari (CT-käämeihin perustuva EnviR) ei ymmärrä ”suunnasta” mitään mikä vähän vaikeuttaa seuraamista, ei toki kokonaan estä kun asian huomioi. Mutta ensimmäisenä kiinnostaisi kuulla onko hyviä ja helppoja ratkaisuja tämän seurantatilanteen parantamiseen? Mikä vehje osaisi kertoa suunnan ja olisi kytkettävissä jollain konstilla kotiautomaatiojärjestelmään (Domoticz käytössä itellä).

Toisena kiinnostaisi sitten että mitä muutostöitä vaatisi että saisi portaattomasti ohjattua LVV:lle ylijäämän? Vaatinee muutostöitä sekä LVV:n (Nibe Compact 300) vastukseen että erinäisiä johdotustöitä / ohjaimia jne? Yksi lisämahdollisuus kulutuksenohjaukseen olisi pesutilojen lattilämmityksen termostaatit. Ylijäämää taitaa silti kesäpäivinä tulla ellei sitten hommaa poreammetta pihaan tms :)

Carunan verkon alueella toimitaan, mutta tuntikulutuksessa näkyy pieniä piikkejä silti vaikka paneeleilta tullut koko ajan yli 3kW ja 100-varmasti talo ei ole sitä kuluttanut. Eli ainakaan ihan aukoton tuo netotus ei ole. Pääsääntöisesti on kyllä nollaa niiltä tunneilta kun aurinkosähköä piisaa.
« Viimeksi muokattu: 11.05.18 - klo:20:29 kirjoittanut Taikaviitta »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 521
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #18 : 11.05.18 - klo:18:04 »
Kyllä noissa SSRissä on eroja. Tälläkin noita halpoja kiinalaisia ja pari jo kämähtänyt kun "pwm" käytössä. Paremman laadun SSR:t maksaa tosin moninkertaisesti mutta eipähän tarvi vaihdella joka vuosi.  Vaihdan kunnon Triacin tuohonkin tilalle jahka ehdin.

Täällä useammassa paikkaa ajetaan ylijäämää pesutilojen lämmityskaapeleihin termarin ohi. Toimii ja varsinkin vanhemmassa talossa ei saa liian kuumaksi laattaa ikinä.

Omat ct anturit kyllä lukee virran monempiin suuntiin?
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Taikaviitta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #19 : 11.05.18 - klo:20:49 »
Omat ct anturit kyllä lukee virran monempiin suuntiin?

Oliko tämä vastaus mun ylläolevaan tiedusteluun? :) Kyllä ne anturit tosiaan lukee virtaa mullakin molempiin suuntiin, mutta laitteessa ei ole logiikkaa joka osaisi sen kertoa. Eli jos auringosta irtoaa tehoja 2x yli kulutuksen (jolloin Carunan verkkoon menee enemmän kuin talo kuluttaa) niin ko. laite alkaa raportoimaan tuota isompaa export-lukua. Tässä tilanteessa en siis tiedä varmuudella onko vehkeen ilmoittamat watit omaa kulutusta vai Carunan verkkoon menevää.

Mikä olisi kustannustehokas vaihtoehto, jolla tuon nykyisen mittarin korvaisi? Eli osaisi kertoa suunnan ja siitä saisi suht reaaliaikaisesti luettua tiedot kotiautomaatiojärjestelmän käyttöön? Speksien mukaan esim. tämä osaa kertoa: https://www.vesternet.com/z-wave-plus-aeotec-clamp-power-meter-three-clamps-100a mutta jotenkin näyttää tarpeettoman monimutkaiselta tuo johdotus, en ymmärrä miksi kaikki CTt pitää kytkeä erikseen vaiheeseen kun tuo nykyinen mittari ei vaadi mitään kiinteitä kytkentöjä, lähetin toimii paristolla pari vuotta ja CTt on ainoastaan siinä kiinni eli kuka tahansa voi asentaa. Hintakin kovan puoleinen...

Ilmaisenergia.info

Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #19 : 11.05.18 - klo:20:49 »

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 147
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
« Viimeksi muokattu: 11.05.18 - klo:21:10 kirjoittanut ismo67 »

Taikaviitta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #21 : 11.05.18 - klo:22:06 »
Tässä olisi bi-directional pulssi lähdöllä olevat mittari, jonka saa domoticziin kiinni ja tässä on kaksi pulssiulostuloa:

https://www.aliexpress.com/item/SDM630-Modbus-Din-Rail-KWH-Three-Phase-Energy-Meter-100A-Solar-PV-Energy-Meter-RS485-Digital/32708998932.html?spm=2114.search0104.3.16.39027a08Hybe4X&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_5722615_10696_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5722715_5711215_10059_308_100031_10103_10624_10623_10622_5711315_5722515_10621_10620,searchweb201603_31,ppcSwitch_5&algo_expid=ad0d11f1-45af-418f-ae1a-535834ff0302-2&algo_pvid=ad0d11f1-45af-418f-ae1a-535834ff0302&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0

https://www.aliexpress.com/item/SDM72-D-M-Three-phase-bi-directional-energy-meter-for-renewable-energy-Solar-PV-applications/32850785371.html?spm=2114.search0104.3.77.39027a08Hybe4X&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_5722615_10696_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5722715_5711215_10059_308_100031_10103_10624_10623_10622_5711315_5722515_10621_10620,searchweb201603_31,ppcSwitch_5&algo_expid=ad0d11f1-45af-418f-ae1a-535834ff0302-11&algo_pvid=ad0d11f1-45af-418f-ae1a-535834ff0302&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0

https://www.domoticz.com/wiki/S0Meter
http://www.smartmeterdashboard.nl/webshop

Kiitos vinkistä, erittäin varteenotettava vaihtoehto. Itse laite ei olisi kovin kallis, toki muut tilpehöörit ja yksi Raspi lisää niin hinta jotakuinkin Aeotecin CT-mallin tasolla. Ja sähkäri paikalle, tosin Aeotecissakin jos se pitää vaiheisiin johdottaa. Harmi ettei tuo sähkökaapissa Carunan valvoma Echelon näyttäisi kertovan noita tietoja ulospäin vaikka Caruna toki saakin ne sieltä luettua. Ledikin vilkkuu koko ajan iloisesti vaikka virta menee verkon suuntaan.

Käytätkö itse jomman kumman Ali-linkin vermettä?

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 147
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #22 : 11.05.18 - klo:22:19 »
Ei ole vielä noita käytössä, mutta harkinnassa toki on.
Kunhan saisi noi paneelit ensin katolle jne...
« Viimeksi muokattu: 12.05.18 - klo:22:19 kirjoittanut ismo67 »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 448
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #23 : 11.05.18 - klo:22:31 »
täällä käytössä http://fi.farnell.com/carlo-gavazzi/em111dinav81xs1x/digital-energy-meter-1-phase-230vac/dp/2672854
ja pari vastaavaa kiinan ihmettä
ei niitä säätöön voi käyttää, seurantaan ovat kylläkin hyviä....tai voi tietysti mutta data on hyvinkin 'eilistä' siihen tarkoitukseen

petriojk

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #24 : 22.06.18 - klo:00:01 »
Tässä olisi bi-directional pulssi lähdöllä olevat mittari, jonka saa domoticziin kiinni ja tässä on kaksi pulssiulostuloa:

Kiitos vinkistä, erittäin varteenotettava vaihtoehto.

Täällä hyvin samanlaiset suunnitelmat ja ismo67:n ehdottama mittari on itselläkin ostoslistalla. Sen mitä noita AliExpressin vaihtoehtoja tutkin niin niiden pulssilähtöä ei voi käyttää koska se ilmoittaa summaenergian (import+export). Ainoastaan Modbussin kautta saa tuon exportenergian ulos. RasPilla tuo tosin pitäisi hoitua tai ihan Arduinollakin.

Ohjauksen SSR:ät vähän mietityttää että tarviiko ne jäähdytyssiilit vai ei? Varaajaa olisi tarkoitus ohjata ja siinä virta on noin 5A/vaihe (1000W). Ja se että tuon Alin mittarin perusteellla ei varmaan pysty mitään PWM:ää ajamaan vaan olisi tyydyttävä jaksottaiseen on/off säätöön jolloin SSR lämpökuorma pysyisi alhaisempana.

Mahtaako kenelläkään olla kokemusta noista mittareista?

Lämminvesivaraajaan suunnittelin myös tuplatermostaattia tai lämpötilamittausta Arduinolla jolloin pilvisenä päivänä voisi lämpötilan sallia laskea alemmas. Eli auringolla lämpötila pidettäisiin jossain 85 asteen paikkeilla ja yösähköllä jossain 50 asteessa. Sitten jos ei paista niin kerran viikkoon yösähköllä kuumennettaisiin yli 60 asteen legionellan torjumiseksi.

Muuna aurinkokuormana oli tarkoitus käyttää lattialämmityksiä kosteissa tiloissa (ja autotallissa). Termostaateissa olisi RS485-väylä valmiina, mutta muuten ovat niin epäluotettavat (Devireg 550) että vaihdan ehkä langattomalla ohjauksella olevat tilalle.

Mielenkiinnolla seuraan teidän projekteja.


jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 448
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #25 : 22.06.18 - klo:08:49 »
jos pelkästään suunnan haluaa ohjaukseen, saa sen helpoiten mittareiden ledistä photodiodilla, ledi vilkkuu kun kulutetaan ja palaa yhtenään, eli on on koko ajan päällä kun tuotetaan verkkoonpäin
minulla on yksi mittari 'puukotettu' mistä otan ihan omaan info käyttöön singnaalin, tietenkin optisesti erotettuna, antaa on/off.... 0/2.5v
modbus väylän tiedot on jo aikalailla viiveellä, riippuu ehkä mittaristakin ja siitä millä tiedon 'jalostaa'

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 521
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #26 : 22.06.18 - klo:09:19 »

Ohjauksen SSR:ät vähän mietityttää että tarviiko ne jäähdytyssiilit vai ei? Varaajaa olisi tarkoitus ohjata ja siinä virta on noin 5A/vaihe (1000W). Ja se että tuon Alin mittarin perusteellla ei varmaan pysty mitään PWM:ää ajamaan vaan olisi tyydyttävä jaksottaiseen on/off säätöön jolloin SSR lämpökuorma pysyisi alhaisempana.

Lämminvesivaraajaan suunnittelin myös tuplatermostaattia tai lämpötilamittausta Arduinolla jolloin pilvisenä päivänä voisi lämpötilan sallia laskea alemmas. Eli auringolla lämpötila pidettäisiin jossain 85 asteen paikkeilla ja yösähköllä jossain 50 asteessa. Sitten jos ei paista niin kerran viikkoon yösähköllä kuumennettaisiin yli 60 asteen legionellan torjumiseksi.


Täällä on triacit ja yhdessä lähdössä SSR ja kaikissa isot siilit. Kyllä nuo siilit lämpeää mutta ei kättä vielä polta (2000w vastus takana).

Itsellä ja KV buusterissa lisätermari että aurinko lämmittää ~90 C ja fortumin termari se 55-60C. Näin kesäisin fortumin linja ajastimen läpi eli yöllä saa jäähtyä mitä jäähtyy ja fortumi kytkeytyy päälle vasta puolilta päivin.  Tänä keväänä tosin ison varaajan ylälämmöt on tasaisesti olleet yli 60C Toukokuun alusta lähtien...
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 448
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #27 : 22.06.18 - klo:14:53 »
testailin tänään vähän suuremmilla kuormilla invertterin kautta ja kyllä niistä lämpöä lähtee, ssr releistä, ovat 15*40 alumiinilevyssä mikä on pultattu rosteri säkökaapin sivuseinään, 4,5kw tehoilla ei kättä sietänyt pitää vaikka osa ajasta oli pilvistä
joten jäähyjä tarttevat

valojen välkkymiseen osateholla haen ratkaisua

ismo67

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 147
    • Lämpötilaseuranta, Korhonen, Itä-Hakkila 120kpl tyhjäriä+1000L
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #28 : 18.07.18 - klo:23:11 »
Mitenkäs olette käyttäneet hyväksenne älykästä kuormaohjausta kuten Wattrouter MX tai vastaavaa lattialämmitysvaraajan vastuksien ohjaukseen, silloin kun esim. ilmavesilämpöpumpusta ja sen lisävastuksista loppuu teho tai menee mykäksi ko. systeemi?

Minulla on Käytössä edelleen loistava Ouman EH800 sisäkompensaatioyksiköllä lattialämmitysveden älykkäässä säädössä.
Lisäksi minulla on OUman EXU800 joka oli aikaisemmin ohjaamassa kontaktoria 3 vaihevastukselle. Nyt on erilliset yksivaiheiset vastukset ja niitä ohjataan Watrouterilla SSR releillä.
Eli ajatusmallina olisi että Wattrouterin ajastuksia käytettäisiin niin, että mikäli Wattrouterin mittauspiste ANDI1:n PT1000 sensori antaa yli 103C,  niin laitetaan kaikki kolme 2000W vastusta päälle  8)
Tuossa Watrouterin ANDI1 kytkentäpisteessä sitten olisi 1400ohmin vastus, jonka kytkentäjohto kiertäisi EXU800 21 & 22 ( NO & C ) napojen kautta.
Nuo EXU800 NO (Normally Open) navat menevät minulla kiinni EH800:n toimesta kun lattialämmityksen shutti on ~100% auki eli kun varaajasta loppuu lämpöenergia, jostain syystä.
Muita ehdotuksia, miten saisi Wattrouterin ohjaamaan automaattisesti varaajan lämmitystä kun lämpöä ei tule:
1. Auringosta.
2. VILP:sta tms
3. VILP apuvastuksista tms.

http://ouman.fi/documentbank/EXU-800__installation_instructions__fi.pdf

Tuo Oumannin EXU800 NO ja C (Common) on potentiaalivapaita, joten tuo vastuskytkentä toiminnee?
En ole vielä tutkaillut tuota käytännössä kun vasta "pyöritellyt päässä".

PS. Ohessa kuvakaappaus ensimmäisistä päivän ylijäämäenergian ohjaamisesta 1000L varaajaan ja vieläkin tuo varaaja on keskeltä n.60C, Tämän varaajan läpi kulkee myös käyttöveden esilämmityskierukka.
« Viimeksi muokattu: 18.07.18 - klo:23:20 kirjoittanut ismo67 »

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 521
Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #29 : 20.07.18 - klo:08:22 »
Mitenkäs olette käyttäneet hyväksenne älykästä kuormaohjausta kuten Wattrouter MX tai vastaavaa lattialämmitysvaraajan vastuksien ohjaukseen, silloin kun esim. ilmavesilämpöpumpusta ja sen lisävastuksista loppuu teho tai menee mykäksi ko. systeemi?


Täällä jätin alkuperäisen lämpöparonin (6kw) paikalleen ja lisäsin uuden vastuksen PVRouterille. Alkuperäisessä oma termari niin tuo toimii varmana hätävarana vaikka elektroniikka pettäisi.

Myös Ouman EH800 + EXU käytössä mutta sisäkompensointiyksikön kytkin pois päältä kun havaitsin tuon virattomaksi.

3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Ilmaisenergia.info

Vs: Älykäs LVV- ja kuormanohjaus
« Vastaus #29 : 20.07.18 - klo:08:22 »