Kirjoittaja Aihe: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?  (Luettu 5154 kertaa)

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 623
Vs: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?
« Vastaus #15 : 08.05.18 - klo:18:59 »
Mitenkä muuten tuon tarkistit? Menoveden lämpötilahan vaihtelee ulkolämpötilan mukaan. Kysyitkö asiaa joltakulta (joka tuntee lämpötilan mitoituslämpötilassa -26oC tai säädinasetusten perusteella) vai tarkistitko suoraan säätimen käyräasetukset (esim. menoveden maksimilämpötila tai laskemalla -15oC asetuspisteestä käyrän perusteella). Vanhoissa kerrostaloissa patterit on tyypillisesti mitoitettu joko 80oC tai 70oC maksimilämpötilan mukaan mitoituslämpötilan pakkasilla.

Katsoin tuolta säätimestä, mutta en tullut ajatelleeksi tuota vaihtelua. Täytyy varmaankin ottaa yhteys huoltofirmaan, jotta saan varmasti oikeat lukemat ulos.
Jos tuo 55oC sitten sattui olemaan menoveden lähtölämpötila näin kevätaikaan (kun tätä keskustelua käytiin ja ulkolämpötila tuskin oli paljon nollan alapuolella), voi haaveet maalämmöstä unohtaa saman tien: Yhtiön kaikki lämpöpatterit ja luultavasti myös lämpöjohdot pitää uusia täydellisesti. Asuntoihin ei muussa tapauksessa yksinkertaisesti pysty ajamaan tarpeeksi lämpöä. Lämmitystapamuutos on mahdollista vain täydellisen lämmitysputkistoremontin yhteydessä.

Olen yhdestä 50-luvun talosta mitannut kunnon pakkasella patteriputkesta 88C .. ihmetytti kun se poltti silleen oikeesti koskettaessa.

Mutta siis - menovedet voivat olla mitä vaan - asukas säätää on vanha periaate. Jos tätä hanketta ei ole kiire lyödä lukkoon nyt kevään yhtiökokouksessa ottaisin sieltä selvittely/suunnitteluvaltuudet ja siihen pienen budjetin - ja ensi talvena sitten mittailtaisiin ja mitoiteltaisiin. Foorumi on siinä kyllä tukena.

energianoviisi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?
« Vastaus #16 : 14.05.18 - klo:10:24 »
Sain menoveden säätökäyrän tarkastettua ja tosiaan -20°:ssa vesi on mennessään 70° lämpöistä, eli jatkamme selvittelyjä.

Mikähän taho olisi tähän selvittelyyn paras apu? LVI-firma vai kannattaako tehdä energiaselvitys tms...? Ei toistaiseksi ole muodostunut ihan selkeää kuvaa kenen puoleen kannattaisi kääntyä.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 623
Vs: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?
« Vastaus #17 : 14.05.18 - klo:21:47 »
Sain menoveden säätökäyrän tarkastettua ja tosiaan -20°:ssa vesi on mennessään 70° lämpöistä, eli jatkamme selvittelyjä.

Mikähän taho olisi tähän selvittelyyn paras apu? LVI-firma vai kannattaako tehdä energiaselvitys tms...? Ei toistaiseksi ole muodostunut ihan selkeää kuvaa kenen puoleen kannattaisi kääntyä.

Paha kysymys. Asiaan oikeasti paneutuvaa suunnittelijaa voi olla hankala yhtäkkiä löytää, alan firmat tuppaavat myymään sitä mikä niille on tuttua isommin asiakkaan tarpeisiin soveltamatta. Emses niin että kaikki vanha pihalle ja sitten jonkun valmistajan esimerkkiratkaisu sellaisenaan tilalle.

Tuolla käyrällä voisi päästä maalämpöpumpulla jonnekin -10C tienoille - ja sitä pahemmilla keleillä sitten pitäisi olla jotain muuta.
Helsingissä ei ole -10C kylmempää normaalivuonna kovinkaan monta päivää, eli suurin osa lämmöstä kyllä tulisi pumpulla.. mutta sitä kylmemmässä pitäisi olla joku muu konsti - käytännössä aikamoiset vastukset joille ei todennäköisesti ole riittävästi sähköä kiinteistön nykyisessä liittymässä.

noreth

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?
« Vastaus #18 : 15.05.18 - klo:19:19 »
Kokemuksia -57 rakennetusta kerrostalosta (hki), 3 rappua, 6 kerrosta ja 50 asuntoa sekä koneellinen ilmanvaihto ja kaukolämpö.

Pari vuotta sitten oli putkiremontti ja siinä yhteydessä tehtiin lämmön talteenotto. Tämän kannattavuutta en tarkkaan tiedä, mutta meni toteutus vähän pieleen. Hormit vuosivat ja yhden pumpun sijaan tarvittiin kaksi. Takaisinmaksuaika piteni vaikka siitä jotain korvauksia suunnittelijalta saatiinkin.
Remontissa korjattiin myös korvausilman saanti. Jokaiseen huoneeseen reikä ulos suodattimineen, jotka vaihdetaan kerran vuodessa.

Nyt on juuri tehty ikkunaremontti, jossa vanhat korvattiin 3 lasisilla. Tämä oli jo pakkokin tehdä, mutta varmasti näkyy lämmönkulutuksessa. Viiden vuoden sisään on tulossa katon remontti, jolloin voisi aurinkopaneeleja harkita. Kohtuu hyvin aurinko sopii ja konesaumattu peltikatto. Pienempi juttu on parvekelasit, jotka on noin joka toisessa asunnossa.

energianoviisi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?
« Vastaus #19 : 13.06.18 - klo:13:39 »
Tuolla käyrällä voisi päästä maalämpöpumpulla jonnekin -10C tienoille - ja sitä pahemmilla keleillä sitten pitäisi olla jotain muuta.
Helsingissä ei ole -10C kylmempää normaalivuonna kovinkaan monta päivää, eli suurin osa lämmöstä kyllä tulisi pumpulla.. mutta sitä kylmemmässä pitäisi olla joku muu konsti - käytännössä aikamoiset vastukset joille ei todennäköisesti ole riittävästi sähköä kiinteistön nykyisessä liittymässä.

Ehdin vihdoin lueskelemaan lisää maalämmöstä ja pari kysymystä tuli vielä mieleen:
1) onko kahden kompressorin pumpuilla sama ongelma, niillä ainakin Motivan mukaan päästään yli 70°:een, mutta tuleeko kalliiksi/laskeeko hyötysuhde tuossa pahasti?

2) kuinkahan paljon tuohon menoveden lämpötilaan voi vaikuttaa ilman että koko talo palelee, ts. voiko vaikka kierrättää patteriverkostossa vähän haaleampaa vettä nopeammin?

Ilmaisenergia.info

Vs: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?
« Vastaus #19 : 13.06.18 - klo:13:39 »

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 623
Vs: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?
« Vastaus #20 : 13.06.18 - klo:22:45 »
Tuolla käyrällä voisi päästä maalämpöpumpulla jonnekin -10C tienoille - ja sitä pahemmilla keleillä sitten pitäisi olla jotain muuta.
Helsingissä ei ole -10C kylmempää normaalivuonna kovinkaan monta päivää, eli suurin osa lämmöstä kyllä tulisi pumpulla.. mutta sitä kylmemmässä pitäisi olla joku muu konsti - käytännössä aikamoiset vastukset joille ei todennäköisesti ole riittävästi sähköä kiinteistön nykyisessä liittymässä.

Ehdin vihdoin lueskelemaan lisää maalämmöstä ja pari kysymystä tuli vielä mieleen:
1) onko kahden kompressorin pumpuilla sama ongelma, niillä ainakin Motivan mukaan päästään yli 70°:een, mutta tuleeko kalliiksi/laskeeko hyötysuhde tuossa pahasti?

2) kuinkahan paljon tuohon menoveden lämpötilaan voi vaikuttaa ilman että koko talo palelee, ts. voiko vaikka kierrättää patteriverkostossa vähän haaleampaa vettä nopeammin?

1: Kahden kompuran pumpuista on niukasti kokemuksia, mutta ainakin muinoisessa VILP-testissä kaskadipumpun COP oli 'normaalialueella' selvästi huonompi, maalämpövehkeistä ei ole muistikuvia.. ei noita taida paljon olla käytössä. Voi se kahden kompuran pumppu silti rahaa säästää vaikkei sillä ihan huippulukemia olisikaan.

2: Juurikin - virtausta lisäämällä saa koko patterin pysymään kuumana. Vanhoissa systeemeissä vesi on säädetty kuumalle, mutta virtausta kuristettu ja vesi voi jäähtyä patterissa paljonkin.

Tässä meidän -54 talossa ( Helsingissä ) on melko sileät yksilehtiset patterit jotka on mitoitettu paperien mukaan +90C/ -30C. Taloon muuttaessa menovesi olikin pakkasella kuumaa, mutta tuunasin ja mittailin alkuperäistä systeemiä - ja laskin pattereiden tehoja http://radiaattoritehdas.fi/tuotteet/ - noista patterikaupoista löytä lopulta excelitkin joilla voi itse kokeilla.

Jos jostain pystyy näkemään talon kulutuksia eri keleillä sitä voi yrittää verrata pattereiden teoreettiseen tehoon, mutta puuha ei ole kovin tarkkaa, tehoja menee enempi sen käyrän kuin kulutuksen mukaan koska kivitalo kestää liikaa lämmittämistä aika hyvin ilman että heti tulee kuuma - tai liian vähäistä ilman että heti palelee. Jos parin päivän paukkupakkasella ei ihan jakseta pysyä käyrällä ei sitä kukaan huomaa... kun ne patterit kuitenkin edelleen lämmittävät aikamoisella teholla.

Lopputulos oli meillä maalämpö alkuperäisiin pattereihin - menovesi on -20C tienoilla +45C ja se riittää. Tukena on vastus, jota ei ole monta tuntia käytetty, lähinnä se paukkuu päälle jos kovan pakkasen aikaan pitää tehdä paljon käyttövettä ja vehje on sitä mieltä että nyt ollaan veden teon aikana tiputtu liian kaus käyrältä - tuonkin voisin säätää vielä vähän laiskemmalle.

Sitä onnistuisiko sama teillä on paha mennä lupaamaan - pitäisi olla niitä mittaustietoja..

Ilmaisenergia.info

Vs: Kerrostaloyhtiön energiaparannukset?
« Vastaus #20 : 13.06.18 - klo:22:45 »