Kirjoittaja Aihe: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla  (Luettu 7639 kertaa)

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1169
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #15 : 01.04.18 - klo:18:32 »
Yllätys, täälläkin lukee hellassa E.J. Leino... Ei se lämmitys tosiaan mitään hankalaa ole. Isompi riesa mielestäni on se, että se sitoo paikan päälle.

Kun on ensin kaatanut tuosta pihametsästä sen verran runkoja että siitä saa 25 kuutiota klapeja ja sitten klapittanut ne ja pinonut puuvajaan niin on tosi nautinnollista pistellä välillä puita pesään. Kun on yli 30 vuotta tuota hellassa polttamista harrastanut niin en osannut ajatella että puiden pesään laitto voisi olla ongelma. Se vaan käy niin automaattisesti ja kun saman tien valmistuu ruokakin. Itse asiassa tämän hellavaihtoehtoni paras puoli on nopeus. Tuollaisen puukorillisen polttoaika sytytyksestä peltien kiinnipanoon on noin kaksi ja puoli tuntia. Parikymmentä kilovattituntia lämpöä jää järjestelmään ja rakenteisiin. Meillä kun tuo LeinoLux on varaava uuneissa ja vesisäiliötilassa olevien tiilien ansiosta niin harvassa on talvessa päivät jossa kokisi  tuon polttohomman  orjuuttavana. Ei tälläinen tietenkään kaikille sovi mutta jos on harrastusta löytyy niin kyllä tätä suositella voi. Käsitin että aloittajalla oli maahenkeä jo "valmiina".

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 896
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #16 : 01.04.18 - klo:21:33 »
Juu voi olla tai olla olematta, lähinnä tarkoitin yleisellä tasolla tuota. Ei se itellekkään mahdoton vaiva ole kun puuta on tullu poltettua koko omakotiasuja-aika tavalla taikka toisella ja kiuaskin lämpee puulla. Jonkinverran tässä vaan on tullu pointteja että uuteen taloon kannattas satsata uudenaikainen, toimiva ja helppohoitoinen järjestelmä varsinkin kun on tarkoitus käyttää puuta päälämmönlähteenä lämmityskaudella..
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 525
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #17 : 02.04.18 - klo:09:22 »
Juu voi olla tai olla olematta, lähinnä tarkoitin yleisellä tasolla tuota. Ei se itellekkään mahdoton vaiva ole kun puuta on tullu poltettua koko omakotiasuja-aika tavalla taikka toisella ja kiuaskin lämpee puulla. Jonkinverran tässä vaan on tullu pointteja että uuteen taloon kannattas satsata uudenaikainen, toimiva ja helppohoitoinen järjestelmä varsinkin kun on tarkoitus käyttää puuta päälämmönlähteenä lämmityskaudella..

Ääni kunnon keskuslämmitykselle ja ainakin kuukauden puille tila, mielusti enempi. Täällä menee kunnon pakkasilla -20C ym noin puolitoista pesällistä puuta. Aikana tuo vaatii sen sytytys ~10min, puolen tunnin päästä täyttö ja kolmen tunnin päästä lisäys tarvittaessa.
Aurinkojärjestelmä kaveriksi niin ei tarvi puilla pelata kun puolet vuodesta. Täälläkin puut niitä kuuluisia "ilmaisia" ja sähköä se alta 4000 kwh vuosi ::)
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

juhe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 16
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #18 : 02.04.18 - klo:09:31 »
Tässä olen pähkäillyt kesän käyttöveden lämmitystä auringolla. Aurinkopaneelit tuntuisi omaan käyttöön tutummilta, kun ei jaksaisi vesiputkia lähteä vetämään. Toisaalta aurinkopaneelien laajennuksen myötä sähköä voisi käyttää muuhunkin, mutta ensimmäiseksi veden lämmitykseen.

Tällä hetkellä lämmitys hoituu pelletillä ja se lämmittää myös lämpimän käyttöveden. Kesällä hyötysuhde pelletin kanssa on heikko (olettaisin) toisaalta nykyinen poltin on ylläpitotulella ja se ei ole hyvä kesällä -> kesäksi tulee poltin sammutettua ja lämmitettyä käyttövesi sähköllä. Kohtuullisen pienillä töillä systeemiin saa käyttöveden esilämmityksen. Se varaaja voisi olla ilman paineistusta, niin kai tilaan sopiva varaaja tehtävissä itse (??). Mitoitus vielä miettimättä, mutta vaakatasoon näyttäisi mahtuvan 50 cm x 50 cm x 100 cm varaaja eli 250 litraa + 5 cm eristettä ympärille. Se varmaan auttaisi aika pitkälle meidän käytössä. Kattilan vesitilavuus on 180 litraa ja tuo olisi vähän isompi. Kattilaa periaatteessa voi lämmittää sähköllä... mutta nykyinen sähkövastus saa olla entisellään ja en usko säästöä syntyvän, jos sähkömiehen palkkaa -- kaikki sähköiset kytkennät pienillä jännitteillä (ja isoilla virroilla).

Aurinko paneelit kytkisin mieluiten suoraan lämmitysvastuksiin, joskin väliin voisi laittaa releitä tai MOSFETtejä. Useampi pieni kuorma, niin paneeli kuormituksen kai voisi saada lähelle paneelin optimialuetta? Siis sama tavoite kuin MPPT:llä, mutta en tarvitse mitään vakoitua syöttöä tai akun varausta. Joku "Raspberry Pi" ohjain siihen olisi syytä lisätä ja virran & jännitteen mittaus. Siemens Logo 8 paketti on, jos vain ehtisi tutustumaan sen ohjelmointiin. Tuon Logon ominaisuudet riittäisi myös yksinkertaiseen kuorman ohjaukseen. Siinä on kaksi analogia tuloa eli saa virran ja jännitteen mittauksen hoidettua. Laskenta sillä on yksinkertaista, mutta ehkä taipuisi tähän tarkoitukseen. Relelähtöjä on neljä eli neljää vastusryhmää voisi ohjata. (Käytännössä laitteen releillä ohjaisi joko FETtejä tai toisia releitä.)

Alkuun voisi olla vaatimaton systeemi, mutta tehdä se skaalattavaksi. Jos tekee 250 litraisen varaajan ja sitä lämmittämässä on vain kaksi 250 W paneelia, niin heikoksi jää esilämmitys. Tiedä sitten riittäisikö 4 x 250W paneelit sille varaajalle kohtuudella (2 x 2, jotta ulos tulisi n. 60 V sähköä) Toisaalta esilämmityksen ei tarvitse tehdä käyttökuumaa käyttövettä, kun kattilassa on termostaatilla sähkövastukset. Myöhemmin voisi lisätä paneelitehoa vaikka pieneen lämmitykseen riittäväksi (mukaan tulee lämmönvaihdin patterikiertoisen veden suuntaan, sinne paineistetulle puolelle). Kolmannessa vaiheessa ehkä voisi korvata talon sähkön käyttöä aurinkoenergialla, jos kaikkea ei saa käytettyä veden lämmitykseen, mutta se ei tule ihan heti.

Jos pellettipolttimelle tekee itse UPSin, niin sitä ei tarvitse yhdistää aurinkopaneeliin. Sen sähkön tarve normaalisti on pieni. Ainoa vain että systeemissä on jatkuvasti akku ja siniaaltoinvertteri (kanttiaalto ei kelpaa). Kun ne on, niin ne olisi hyödynnettävissä aurinkosähkön kanssa...

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 525
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #19 : 02.04.18 - klo:11:27 »

Aurinko paneelit kytkisin mieluiten suoraan lämmitysvastuksiin, joskin väliin voisi laittaa releitä tai MOSFETtejä. Useampi pieni kuorma, niin paneeli kuormituksen kai voisi saada lähelle paneelin optimialuetta? Siis sama tavoite kuin MPPT:llä, mutta en tarvitse mitään vakoitua syöttöä tai akun varausta. Joku "Raspberry Pi" ohjain siihen olisi syytä lisätä ja virran & jännitteen mittaus. Siemens Logo 8 paketti on, jos vain ehtisi tutustumaan sen ohjelmointiin. Tuon Logon ominaisuudet riittäisi myös yksinkertaiseen kuorman ohjaukseen. Siinä on kaksi analogia tuloa eli saa virran ja jännitteen mittauksen hoidettua. Laskenta sillä on yksinkertaista, mutta ehkä taipuisi tähän tarkoitukseen. Relelähtöjä on neljä eli neljää vastusryhmää voisi ohjata. (Käytännössä laitteen releillä ohjaisi joko FETtejä tai toisia releitä.)


Täällä oli juuri tuollainen proto: arduino - IGBT+konkat ohjaamassa vastuskuormaa monet vuodet kun oli tuo suora vastuskytkentä käytössä (2,1kw panelia ja 6kw vastus kannibalisoitu aurinkohommaan). Releihin ei kannata sekaantua kun tasavirran kanssa ne kovin lyhytikäisiä. Viimevuonna vaihdoin tuon pois ja verkkoinvertteri + omakäytön ohjain tilalle.  Kuvat ja koodi löytyy varmaan jostain kun kaivaisin. Täältä löytyy pari ketjua missä asiaa on pohdittu pidemmälle.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

Ilmaisenergia.info

Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #19 : 02.04.18 - klo:11:27 »

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1169
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #20 : 02.04.18 - klo:11:52 »
Juu voi olla tai olla olematta, lähinnä tarkoitin yleisellä tasolla tuota. Ei se itellekkään mahdoton vaiva ole kun puuta on tullu poltettua koko omakotiasuja-aika tavalla taikka toisella ja kiuaskin lämpee puulla. Jonkinverran tässä vaan on tullu pointteja että uuteen taloon kannattas satsata uudenaikainen, toimiva ja helppohoitoinen järjestelmä varsinkin kun on tarkoitus käyttää puuta päälämmönlähteenä lämmityskaudella..

Ääni kunnon keskuslämmitykselle ja ainakin kuukauden puille tila, mielusti enempi. Täällä menee kunnon pakkasilla -20C ym noin puolitoista pesällistä puuta. Aikana tuo vaatii sen sytytys ~10min, puolen tunnin päästä täyttö ja kolmen tunnin päästä lisäys tarvittaessa.
Aurinkojärjestelmä kaveriksi niin ei tarvi puilla pelata kun puolet vuodesta. Täälläkin puut niitä kuuluisia "ilmaisia" ja sähköä se alta 4000 kwh vuosi ::)

Peesaan kyllä kaikkea edellä esitettyä mutta kun on tullut vierailtua pannuhuoneissa niin on usein tullut mieleen että ne järjestelmät ovat järjettömän suuria ja pelkän lämpimän takia pitää olla erillinen huone ja kymmeniä metrejä eristettyjä putkia. Kaikesta tästä huolimatta piipusta menee pihalle 50% tuotetusta energiasta. Palamistapahtumasta itsestään kerrotaan mitä huimempia prosenttilukuja vaikka senkin todellisuus pyörii 70% paikkeilla. Palamisen loputtua on kuitenkin rööri auki taivaalle  ja piipun päästä tulee lämmintä pari vuorokautta vähintään käden lämmintä ilmaa. Vesikiertotakassa tai hellassa tai vastaavissa laitetaan  katonrajassa oleva pelti kiinni kun palaminen on loppunut.
Tulevaisuudessa vesikiertoinen lattialämmitys, sähkölämmitteinen varaaja aurinkopaneelisähköllä tuettuna ja joku vesikiertotakan yhdistelmä verrattuna siihen että maalämpöjärjestelmän hinnalla saa 150000Kwh verkkosähköä saattaa osottautua ylivoimaiseksi. Kun tähän yhdistetään entistä kehittyneemmät lämmön talteenottojärjestelmät ja Teslan tyyppiset akkuratkaisut niin tuskin kannattaa satsata minnekään nykyisin saatavissa olevaan puukattilalaitokseen.

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 896
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #21 : 02.04.18 - klo:12:40 »


Peesaan kyllä kaikkea edellä esitettyä mutta kun on tullut vierailtua pannuhuoneissa niin on usein tullut mieleen että ne järjestelmät ovat järjettömän suuria ja pelkän lämpimän takia pitää olla erillinen huone ja kymmeniä metrejä eristettyjä putkia. Kaikesta tästä huolimatta piipusta menee pihalle 50% tuotetusta energiasta. Palamistapahtumasta itsestään kerrotaan mitä huimempia prosenttilukuja vaikka senkin todellisuus pyörii 70% paikkeilla. Palamisen loputtua on kuitenkin rööri auki taivaalle  ja piipun päästä tulee lämmintä pari vuorokautta vähintään käden lämmintä ilmaa. Vesikiertotakassa tai hellassa tai vastaavissa laitetaan  katonrajassa oleva pelti kiinni kun palaminen on loppunut.
Tulevaisuudessa vesikiertoinen lattialämmitys, sähkölämmitteinen varaaja aurinkopaneelisähköllä tuettuna ja joku vesikiertotakan yhdistelmä verrattuna siihen että maalämpöjärjestelmän hinnalla saa 150000Kwh verkkosähköä saattaa osottautua ylivoimaiseksi. Kun tähän yhdistetään entistä kehittyneemmät lämmön talteenottojärjestelmät ja Teslan tyyppiset akkuratkaisut niin tuskin kannattaa satsata minnekään nykyisin saatavissa olevaan puukattilalaitokseen.

Nyt kannattaa perehtyä NYKYAIKAISEEN puulämmitykseen ennenkuin puhuu totena enemmän soopaa ;) ei siellä hukata piippuun sitä energiaa saatikka ole mitään poltonulkopuolista energianhukkausta taivaalle. Ihan siellä on läpät/pellit/ilmaluukut mitkä menee kiinni kun ei ole poltto käynnissä.. Lambdaohjattu tai vaikka manuaalisäätöinenkin käänteispalo panospoltolla pääsee kyllä aikalailla erinäkösiin prosenttilukuihin kun mitä esitit. puhutaan yli 90% hyötysuhteista veteen siirtyneenä energiana ja järjestelmä vaatii oikeesti vain vartin ihmistyötä sille päivälle kun on lämmitystarve. toki ne ilmaset polttopuut pitää haalia/tahdä muulla ajalla mutta se nyt ei kuulu tähän säikeeseen lainkaan..
Vesitakka on ihan eri kartalla tässä hommassa niinkun tämä minunki omavalmisteviritelmä leivinuunin sisällä... pannuhuoneeseen sijoitettu keskuslämmitys vie kyllä voiton 100-0

Kotimaiset kattilavalmistajat on pudonu kehityksen kelkasta jo aikaa sitten. ikisavuttavat yläpalot jatkuvalla poltolla ovat aikalailla kivikautisia vehkeitä ja juurikin näiden takia monella on savoniuksen tapaan aika vinoutunut käsitys puukeskuslämmityksestä ::)

www.puulammitys.info löytyy ajantasainen tieto ja käyttökokemukset nykyajan meningistä. Aika monet vanhan savuttavan kattilan uuteen vaihtaneet on raportoineet merkittävästä polttopuumenekin vähenyksestä kun hyötysuhteet kohoaa nykyaikaiselle tasolle...
« Viimeksi muokattu: 02.04.18 - klo:12:52 kirjoittanut savonhumu »
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 775
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #22 : 02.04.18 - klo:13:17 »







Kotimaiset kattilavalmistajat on pudonu kehityksen kelkasta jo aikaa sitten.
Tämä on täyttä totta, näissä me ollaan ihan kehitysmaa.
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 896
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #23 : 02.04.18 - klo:15:11 »
Kotimaiset kattilavalmistajat on pudonu kehityksen kelkasta jo aikaa sitten.
Tämä on täyttä totta, näissä me ollaan ihan kehitysmaa.

Ja lisäks myös osaaminen kentällä näiden osalta on samallatapaa vanhentunutta. Ihan kirkkain silimin koittavat myydä jtn ypv:tä jos meet putkiliikkeestä kysymään kattilaa.. Asentajista valtaosa ei ole koskaan edes nähny puukattilaa livenä työmaillaan..
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

tengu

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 525
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #24 : 02.04.18 - klo:17:37 »

Ja lisäks myös osaaminen kentällä näiden osalta on samallatapaa vanhentunutta. Ihan kirkkain silimin koittavat myydä jtn ypv:tä jos meet putkiliikkeestä kysymään kattilaa.. Asentajista valtaosa ei ole koskaan edes nähny puukattilaa livenä työmaillaan..

Se taitaa olla hieman harvinaisempaa tämän maalämpöhuuman keskellä nämä puukattilat.  Ihan totta että itse pitää tutkia ja pitää tietää mitä haluaa. Myös kun putkiukot asentamassa niin parempi olla itse paikalla ja taas tietää vähän miten haluaa.
 Täällä ainakin kun kattilan puhallin sammuu niin ei juurikaan ilma liiku enää. Jos kesken palon sammuu puhallin (sähkökatko ym) niin sammuu kyllä pesäkin.
3x25 tyhjiöputkea. 2,1kw PV verkossa Zeverlution 2000S. 1,2Kw PV panelia verkossa Sunny Boy 1200 SB. 240w verkossa AEConversion. 500w verkossa Envertech. 2000L varaaja+60L tulistus kv:lle. MK2PVRouter omakäytön maksimointiin.

pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 775
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #25 : 02.04.18 - klo:18:40 »
Me ollaan ihan takapajulaa kaikessa mikä liittyy lämmittämiseen. Ei ihme että porukka tilaa muualta vehkeensä
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80

Eko

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 103
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #26 : 02.04.18 - klo:18:55 »
Täällä talo lämmitetään Attackin lambda ohjatulla kattilalla ja keittiössä vesitakalla
jolla saadaan sisälle vähän mukavaa ylilämpöä . Tosi on se , että kyllä talo lämpenee
liikaa sisältä jos tälläisellä vesitakalla jokapäivä taloa lämmitetään . Toisaalta tuo
meidän vesitakka on vielä kamina mallinen ja siten hehkuttaa vielä enemmän .
Toisaalta kovimmilla pakkasilla siihen on mukava laittaa tulet heti herättyä ,
hakea lehti ja juoda aamukahvit vesitakan lämmittämässä tilassa . Lämmön luovutus
huoneeseen alkaa miltei samantien tulien sytytyksen jälkeen .

Taloa en sillä alkaisi lämmittämään , puita saa olla syytämässä vähän väliä ja
hiki valuu otsalla . Tuonne pannariin kun käy Attackiin tunkemassa pesään puita ja
lämmittää veden sillä . Kerta latauksella 1200l vettä kuumaksi ilman , että siellä
tarvii alvariinsa juosta . Lisäksi kattila sulkee ilmakanavat piippuun automaattisesti
polton jälkeen . Käytännössä tuon voi unohtaa tulien sytytyksen jälkeen .

7-vuotta tullut Attackilla  lämmiteltyä ja sitä ennen tuolla pahamaineisella ypv:llä .
Kyllä puun kulutus ja savutus ym. nokiongelmat ovat historiaa kun puu lämmityksessä
käyttää nykyaikaista kattilaa . Nokeaa muuten aika mahtavasti tuo vesitakka ja kannattaa
varautua sen nuohoamiseen tarpeeksi usein jos sitä päälämmityslähteenä käyttää .
Noki ja lentotuhka huonontaa siinä sitten entisestään hyötysuhdetta...

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1030
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #27 : 02.04.18 - klo:19:23 »
Uuteen taloon saa kyllä maalämmön jo jonkun pannuhuoneen hinnalla.
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 775
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #28 : 02.04.18 - klo:19:53 »
Uuteen taloon saa kyllä maalämmön jo jonkun pannuhuoneen hinnalla.
vaan jos ei halua?
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 812
Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #29 : 02.04.18 - klo:20:00 »
Maalämpö on yhtä paljon systeemistä ja hinnankorotuksista riippuvainen kuin suora sähkölämmitys. Tosin yritys on kova, että myös puulämmitysjärjestelmät saataisiin verkosta riippuvaisiksi.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

Ilmaisenergia.info

Vs: OK-talon lämmitys vesitakalla ja aurinkopaneeleilla
« Vastaus #29 : 02.04.18 - klo:20:00 »