Kirjoittaja Aihe: Sähkö ja siirto  (Luettu 28881 kertaa)

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1119
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #30 : 18.01.18 - klo:07:30 »
Osakeyhtiölain 5§ mukaan osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Ihan hyvin sitä tuleekin, jos on monopoli ja jos valtio sallii 15% hinnankorotukset joka vuosi. Se tarkoittaa hintojen nelinkertaistumista 10 vuodessa ja 1000-kertaistumista 50 vuodessa.
Omassa yrityksessäni nostan hintoja 10 vuoden välein 10%, mikä on jo lähemmäksi sama tahti kuin inflaatiollakin.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 648
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #31 : 18.01.18 - klo:09:20 »

Et ilmeisesti ymmärrä mitä verkon ylläpito maksaa, vanhentuneen verkon osien uusiminen maksaa, mitä työntekijöiden palkat maksavat, tarvitut laitteet kuten muuntajat, jakelukeskukset ja koneet maksavat, jne. Näistä pienistä puroista syntyy hyvin iso virta ja Karjalaa vastaavissa tilanteissa kulutulva. Pitää muistaa että sähköverkossa on sähkönsiirrosta huolehtivalla yrityksellä helposti yli 10 000km sähköjohtoa huolehdittavana. Pienimmillä yrityksillä littymää kohden useampi kilometri.

Ymmärrän hyvin että katsantokanta on suppea kun käytetään ravihevosen silmälappuja. Silmien avaaminen kokonaisuudelle kannattaa, avartaa vähän näkemyksiä sekä myös auttaa ymmärtämään. Verkon kustannukset eivät muutu vaikka sähköä kulutettaisiin vähemmän tai liittymiä irtisanottaisiin siirtyen off-gridiin.

kyllä ymmärrän, sitä en ymmärrä kun yleisesti sanotaan että
- kulutus on lisääntynyt, verkkoja täytyy rakentaa/vahvistaa, siirtomaksuja korotettava
- kulutus on vähentynyt, siirtohintoja pitää nostaa jotta verkko pysyy kunnossa
mitä ilmeisin ristiriita

jos muuntamon vieressä liittymä maksaa 7000€ + mittarointi 800+ liittäminen 1000, kyllä siinä on maksettu jo yhden talouden osuus kaikkiin verkon osiin vaikkei sähköä ole vielä kulutettu pätkääkään

käyttämäni energiayhtiö tuloutti kaupungille jälleen 14 miljoonaa....ja joka vuosi....2 tykkymyskyä saisi olla mutta ei ole ollut

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 648
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #32 : 18.01.18 - klo:17:31 »
nythän maksetaan ainakin käyttämässäni energiayhtiössä tehon mukaan siirtomaksua
35A pääsulakkeilla perusmaksu on 60% suurempi kuin 25A, aikamoinen porrastus

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1174
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #33 : 18.01.18 - klo:19:44 »
Osakeyhtiölain 5§ mukaan osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Ihan hyvin sitä tuleekin, jos on monopoli ja jos valtio sallii 15% hinnankorotukset joka vuosi. Se tarkoittaa hintojen nelinkertaistumista 10 vuodessa ja 1000-kertaistumista 50 vuodessa.
Omassa yrityksessäni nostan hintoja 10 vuoden välein 10%, mikä on jo lähemmäksi sama tahti kuin inflaatiollakin.
Valtio kyllä vahtii 4v:n aikajaksolla jälkikäteen tilinpäätöksiä, jotta sallittua voiton määrää ei ylitetä (ja sallittu keskimääräinen voiton määrä on paljon pienempi kuin 10%, laskukaava vain ei ole ihan yksinkertainen). Ei ole montakaan vuotta, kun oma siirtoyhtiö joutui antamaan usean kuukauden siirtomaksut ilmaiseksi, jottei säädetty voittotaso ylittyisi (korkotason lasku yllätti siirtoyhtiön ja voittoa rupesi kertymään liikaa). Nyttemmin varsinkin maaseutuyhtiöillä tariffit ovat nousseet huomattavasti, koska valtion säätämä luotettavuusvaatimustavoite edellyttää suuria investointeja keskijänniteverkon varmuuden parantamiseen. Tuollaiset kustannuksethan saa tietenkin kirjata tilinpäätöksessä kuluina ja luotettavan siirtotilaston perusteella lain kaavakin sallii hiukan suuremman voittotason.

vesimies

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #34 : 18.01.18 - klo:20:00 »
Mitä suurempia ja kansainvälisempiä firmoja sähköverkkojen omistajiksi tulee niin sitä helpompi niiden on saada Suomessa tuotettu tulos näyttämään tarpeeksi pieneltä. Samalla tavalla kuin isot firmat maksaa tuloksestaan ihan olemattomia veroja niin vähän samanlaisilla kikkailulla tuokin onnistuu, häviäjänä tässä pelissä on siirtomaksujen maksajat ja veronmaksajat.

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #34 : 18.01.18 - klo:20:00 »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3723
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #35 : 19.01.18 - klo:04:14 »

jos muuntamon vieressä liittymä maksaa 7000€ + mittarointi 800+ liittäminen 1000, kyllä siinä on maksettu jo yhden talouden osuus kaikkiin verkon osiin vaikkei sähköä ole vielä kulutettu pätkääkään

käyttämäni energiayhtiö tuloutti kaupungille jälleen 14 miljoonaa....ja joka vuosi....2 tykkymyskyä saisi olla mutta ei ole ollut

Liittymän hintaan ja liittymän rakennuskustannuksiin en ota sen kummemmin kantaa tietämättä mitä liittymän vuoksi on jouduttu tekemään. Liittymän vuoksi tarvitut rakennuskusista vastaa aina liittyjä liittymissopimusten mukaan. Se hinta kun vaihtelee yhtiöittäin sekä maaston mukaan kun puhutaan maakaapelin vedosta, yleensä aikaisemmin liittymä on sisältänyt tietyn verran ilmalinjaa ja loput kustannuksista jää liittymän hankkian harteille. Hintaahan hilaa huomattavasti ylespäin jos jakelumuuttaja joudutaan vaihtamaan esimerkiksi isompien pääsulakkeiden vuoksi muuntajan kapasiteetin jäädessä näin pieneksi.

Mökillä liittymä olisi reilut 12 000 euroa ilmalinjalla vaikka muuntaja olisi vieressä vaan jouduttaisiin käyttämään kauempana olevaa uudempaa muuntajaa missä on vielä uusille liittymille tilaa kapasiteetin osalta.

Kannattaa myös muistaa että siirtoyhtiöillä on myös muuta bisnestä monesti, minkä tuottoa ei ole rajoitettu lailla.
« Viimeksi muokattu: 19.01.18 - klo:05:05 kirjoittanut Puuha »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 648
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #36 : 19.01.18 - klo:21:02 »
jotenkin vielä kritisoin tuota "maksetaan vain liittymästä" kulutuksella ei väliä, kohta tarvitaan taas uusi ydinvoimala

nythän kaikkialla painotetaan energian säästämistä, tuohan sotii suoraan sitä vastaan
pääkaupungissa vihreillä on jonkinlaista sanaa, mutta kivihiilellä tuotetaan energia

kaikki puhuvat itsensä pussiin......rahat pois vain tyhmiltä

ei mitään järkee

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1174
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #37 : 20.01.18 - klo:00:12 »
jotenkin vielä kritisoin tuota "maksetaan vain liittymästä" kulutuksella ei väliä, kohta tarvitaan taas uusi ydinvoimala
Sähköenergia tietenkin mitataan ja laskutetaan kulutuksen perusteella. Kyllä tuo hillitsee kulutusta varsinkin, kun energian pörssihinnat vielä heiluvat entistä enemmän ja tuo heijastuu yhä suoremmin myös kuluttajahintoihin.

Omasta mielestäni sähköverokin pitäisi liittää nimenomaan sähköenergiaan ja verrannollisena kulloisenkiin sähkön pörssihintaan (on kaikkein etu, että kuluttajat siirtävät mahdollisuuksien mukaan sähkökäyttönsä ajankohtaan, jolloin sähköä on runsaasti tarjolla ja hitataso on sen seurauksena alhainen). Jos liittymästä olisi vain kiinteä maksu, olisi esimerkiksi mahdollista tuottaa kauempana olevalla kiinteistöllä itse sähköä esimerkiksi aurinkopaneeleilla ja verkkoinvertterillä ja johtaa se sitten verkon kautta toiseen kiinteistöön ilman siirtomaksua. Sähköveroa olisi tuolloin myös oikeudenmukaista muokata niin, että jos olet itse tuottajana, et ole velvollinen maksamaan sähköveroa itse tuottamastasi osasta, vaikka kulutatkin tuottamasi sähkön toisessa kiinteistössä. Mittausinfrastruktuuria täytyisi tosin kehittää, ellei sallita vaiheiden yli tapahtuvan netotuksen ohella myös netotusta tasahintaikkunan ylitse (nyt tunti, tulevaisuudessa neljännestunti tai lyhyempi).

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3723
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #38 : 21.01.18 - klo:04:21 »
Kiinteä kuukausimaksu nousee niillä jotka kuluttavat vähän hyvin voimakkaasti, taas paljon kuluttavilla taas laskee. Tämä ei ole mahdollista sillä monopolia suojaava laki vaatii et jokaisen asiakkaan on oltava saman arvoisia. Käytännössä vaatii kk-maksun lisäksi myytyyn sähköön sidottua maksua jotta ollaan saman arvoisia jakeluverkossa myös laskutuksen osalta.

Siitäpä nousisi aika mahdoton haloo jos kerrostalossa siirtomaksut nelinkertaistuisivat ja sähkölämmittäjällä jakautuisi neljännekseen. Myös sen oman tuoton osalta ilmaiseksi toisesta omasta kiinteistöltä toiseen omaan kiinteistöön. Muutenhan kotte ajatuksesi on hyvä mutta se asettaisi monessa suhteessa asiakkaat eri arvoisiksi ja siksi mahdoton.

Tuo omantuoton siirto voisi perjaatteessa omien kiinteistöjen välillä olla lisäpalvelu kiinteällä vuosimaksulla. Näin ne joilla ei ole mahdollisuutta itse tuottaa tai ei ole toista kiinteistöä missä olisi mahdollisuus tuottaa eivät olisi eriarvoisessa asemassa sähkönjakelun osalta sekä kustannusten jakamisen osalta. Jotain tällaista vaatisi mutta se taas söisi pohjan ajatukselta minkä esitit.
« Viimeksi muokattu: 21.01.18 - klo:04:49 kirjoittanut Puuha »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 648
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #39 : 21.01.18 - klo:10:19 »
eikö kellään ole siitä näkemystä, miksei siirtoa voi hinnoitella kuten toisen monopolin kossupulloa

kaikille kaikkialla x,xx/kWh, sehän on verkko, kukaan ei tavallaan ole lähempänä toimittajaa

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1174
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #40 : 21.01.18 - klo:12:32 »
Siitäpä nousisi aika mahdoton haloo jos kerrostalossa siirtomaksut nelinkertaistuisivat ja sähkölämmittäjällä jakautuisi neljännekseen. Myös sen oman tuoton osalta ilmaiseksi toisesta omasta kiinteistöltä toiseen omaan kiinteistöön. Muutenhan kotte ajatuksesi on hyvä mutta se asettaisi monessa suhteessa asiakkaat eri arvoisiksi ja siksi mahdoton.
Ei taksojen painottaminen perusmaksuun sortaisi ketään. Päin vastoin, se kohdistaisi kulut paremmin aiheuttamisperiatteella, mikä on asiakkaiden tasapuolisen kohtelun perusajatus. En väitä, että kulutuspohjaisesta maksusta pitäisi luopua kokonaan, vaan että sen osuutta pitäisi huomattavasti vähentää. Normikuluttaja-asiakas aiheuttaa kuluja pääasissa kiinteän maksun kattamalla tavalla.

Eihän pääsulakkeeseen pohjautuva kiinteä sähkönsiirtomaksu ilman kulutusmaksua muutenkaan olisi mitään uutta. Kiinteät nettiliittymäthän tarjotaan täsmälleen tuolla periaatteella. Sittemmin on mobiililiittymienkin hinnoittelu mennyt Suomessa samaan kategoriaan. Kulutuspohjainen sähkönsiirtomaksu on historiallinen jäänne samalta ajalta kuin lankapuhelimien paikallispuhelujen minuuttiveloitus: paikallisella sähköyhtiölllä oli monopoli siirtopalvelujen ja energian myynnissä. Jostakin syystä tariffit olivat ylipainottuneet kulutukseen (kaiketi pula-ajan asennekasvatuksen hengen inspiroimana).

Nykyisin jopa monopolina toimivat kaukolämpöyhtiöt tarjoavat erilaisia tariffivaihtoehtoja, ääripäinä voimakkaan kulutuspainotteinen maksu ja toisena sellainen, jossa maksu on suunnilleen fifty-fifty kiinteän (siirtomaksunluonteisen osan) ja energiankulutussidonnaisen osuuden välillä. Lopputulos on normiasiakkaalle silti suunnilleen sama kokonaislaskun osalta.

Kerrostalo vs. sähkölämmitteinen vertailu on sikäli hyvä vertaus, että juuri tuossa kohden on mainitusta teemasta variaatioita. Tiedän jopa kerrostaloyhtiöitä, joissa asukas/osakas saa sähkön yhtiöltä eikä asioi ollenkaan sähkönsiirtoyhtiön kanssa. Käsittääkseni yhtiö voi ostaa sähkön suhteellisen edullisesti samantapaisin ehdoin kuin joku tehdas. Edes energiasta ei ole erillistä maksua, vaan yhtiölle aiheutuvat sähkökulut on jyvitetty kokonaisuudessaan yhtiövastikkeisiin. Tuollainen järjestely on ollut käytössä vuosikymmeniä, enkä tiedä sitä vastaan erityisesti purnatun. Periaatehan on puhdas "flat rate" kiinteän nettiliittymän periaatteella.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1119
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #41 : 21.01.18 - klo:12:47 »
Jos kulutuspiikit huolestuttaisivat oikeasti verkkoyhtiöitä, ne tarjoaisivat pienempiä sulakekokoja. Minä pärjäisin paremmin kuin hyvin 10A liittymällä. 16A olisi jo luksusta.
Tietenkään verkkoyhtiö ei niitä tarjoa, eikä edes suostu vaihtamaan sulakkeita pienemmiksi vaikkei vaihto maksaisi kuin kympin. Pienin tarjottava liittymäkoko on 3x25A.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1174
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #42 : 21.01.18 - klo:13:41 »
Jos kulutuspiikit huolestuttaisivat oikeasti verkkoyhtiöitä, ne tarjoaisivat pienempiä sulakekokoja. Minä pärjäisin paremmin kuin hyvin 10A liittymällä. 16A olisi jo luksusta.
Tietenkään verkkoyhtiö ei niitä tarjoa, eikä edes suostu vaihtamaan sulakkeita pienemmiksi vaikkei vaihto maksaisi kuin kympin. Pienin tarjottava liittymäkoko on 3x25A.
Periaatteessa kannatettava ajatus, mutta aiheuttaa asennuskustannuksia, jos sopimusta muutetaan. Sähkönjakeluyhtiöt pyrkivät toteuttamaan moisen virtuaalisesti (samalle periaatteella, mikä on jo vuosia sitten otettu käyttöön kaukolämpölaskutuksessa): Yhtiö mittaa ja tilastoi tietyllä aikaikkunalla suurinta keskimääräistä tehonkäyttöä, esimerkiksi kolmen tasatunnin jaksojen keskikulutuksen maksimia. Tehomaksu lätkäistään sitten tuon maksimin pohjalta. Esimerkiksi kaukolämpöpuolella kiinteä tehomaksu on määräytynyt suoraan kaavasta tietty vakiokerroin * maksimikeskikulutus viimeisen kolmen vuoden aikana. Homma voidaan sillolin automatisoida alusta loppuun ja on kuluttajan vastuulla, kasvattaako vai pienentääkö (ajan oloon) kiinteää maksuaan (vai pitääkö ennallaan).

Kuluttajahan voi sitten kiertää itse vaikka 2 A:n proput pääsulakkeiden tilalle (jos viitsii etsiä ja tilata moiset jostakin tehoelektroniikkatuotteita välittävästä tukkuliikkeestä). Tuolla voi varmistaa, ettei kolmen tunnin keskiarvo kasva olennaisesti.

vesimies

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #43 : 21.01.18 - klo:15:57 »
eikö kellään ole siitä näkemystä, miksei siirtoa voi hinnoitella kuten toisen monopolin kossupulloa

kaikille kaikkialla x,xx/kWh, sehän on verkko, kukaan ei tavallaan ole lähempänä toimittajaa
Taitaa olla että ne kenen siitä pitäisi päättää eivät joko kykene tekemään moista päätöstä tai eivät halua.
Lobbauksen vaikutustakaan ei kannata unohtaa. Ei normaalin sähkönkuluttajan asiaa ole kukaan lobbaamassa koskaan mihinkään suuntaan.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 648
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #44 : 21.01.18 - klo:16:40 »
kyllä tässä on ihan sama kuppaus kuin katsastuksessa, katsoin juuri lehden etusivun mainosta, katsastus 19€, maksoin enimmillään aikoinaan 120€ monopolille samasta hommasta, elikkä satasen piiloveroa
ilmeisesti kannattaa kun etusivun mainoksetkin mahtuu katteeseen
ennen oli energiayhtiöillä laskutus painotettuna miltei kokonaan kulutuksen määrään, eikä se ollut kallista, liittymäkin ilmainen, silloin yhtiöillä oli myös työntekijöitä palkkalistoillaan
nyt yhtiöillä ei ole työntekijöitä, johtajia kylläkin, kaikki ulkoistettu
etäluettavien mittareiden vaihdot teki vuokrafirma vuokratulla autolla vuokratyövoimalla ja ehkä nuo mittaritkin ovat liisattuja, on siinä välistävetäjää niin paljon että maksajaa hirvittää ja sitten vielä se 14 miljoonaa budjetoitua tuloutusta kaupungille
todellinen siirtohinta olisi jotain samaa suuruusluokkaa suhteessa kuin tuo auton katsastuksen hinnan rommaaminen
ihmettelen päättäjien lepsuutta asiassa kun kartellithan ovat kiellettyjä ja kuntapalvelut pitäisi olla voittoa tavoittelemattomia
mutta tässä on yksi porsaanreikä kupata piiloveroa

heh
sähkölaskussa on sellainenkin rivi kuin Huoltovarmuusmaksu.....mitähän rahankeruuta tämä on

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #44 : 21.01.18 - klo:16:40 »