Kirjoittaja Aihe: Sähkö ja siirto  (Luettu 29030 kertaa)

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 649
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #90 : 29.06.18 - klo:10:03 »
Sitten jos tuo sähköverkko avataan kilpailulle ja mahdollistaa päällekkäisten sähköverkkojen rakentamisen niin tilanne on sama kuin tulee olemaan Taksien osalta kun kilpailu avataan. Verkot rakentuvat pääasiassa sinne missä on potenttiaalisia asiakkaita. Muutaman km päähän taajamasta ei enää verkkoa rakenneta saati kunnosteta kun se ei ole taloudellisesti kannattavaa kilpailun avauduttua kun silloin ei voida myöskään ketään pakottaa rakentamaan tai ylläpitämään kannattamatonta verkkoa.

tuossa olet oikeassa, ei se silti edellytä 40% tuottoa sijoitetulle pääomalle mikä on omistajan lainaama ja tuotto korkotuloa......olen sillä kannalla että infra kuuluu valtiolle ja pidetään yllä voittoa tavoittelemattomana, mutta sehän ei nyky yhteiskunnassa onnistu, siis miksi ne myydään sijoittajille?, kaupunkien monopoleja? sitä kritisoin

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3724
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #91 : 29.06.18 - klo:10:17 »
Kaupungin sähköyhtiö on aikoinaan verkot monessa paikassa rakentanut kunnan omilla rahoilla. Kaupunki on yhtiöittänyt myöhemmin siirtoverkon ja mahdollisesti myynyt kohtuu hyvällä voitolla että saavat katettua kustannuksia mitkä johtuvat kunnan asukkaista ja kunnan asukkaille rakennetusta infrasta. Nythän tuotto valuu teidän tapauksessa vieläkin yhteisölle. Se mitä sillä katetaan on infran ylläpitoa (niin rakennukset, koulut, kirjastot, tiestö, terveydenhuolto, julkinenliikenne, jne.) mutta jostain ihmeen syystä ollaan helv. pahalla päällä kun näistä tuloista katetaan myös kulttuurin tukemista. Jos olisit vieressä ottaisin olkapäistä kiinni ja vähän pujauttaisin, josko heräisit tähän maailmaan ja todellisuuteen. Siitä sähköyhtiön tuloista kun myös sinulle asukkaana jyvittyy takaisin mm. infran kunnossapidon kautta, mutta sehän ei riitä kun se ei ole näkyvää siihen kun on jo totuttu.

Yhtähyvinhän kunta voisi nostaa kunnallisveroa sen verran että sillä katettaisiin siirrosta saatu tuotto. Autappa armias millainen purnaus siitä tulisi jos kunnallisveroprosentti nousisi vaikka 1,5 prosenttiyksikköä. Olisiko se sitten tervetullutta jos siirtomaksu pienenisi?

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3724
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #92 : 29.06.18 - klo:10:51 »
Jos siirtoyhtiö vielä sattuu olemaan yhteisön omistuksessa niin mikäpä sen parempi. Sitä kautta tuotto valuu aina takaisin yhteisölle erilaisine vaikutuksineen mitä jo tuossa edellä vähän nostin esille. Toista se on kuten muutamissa kunnissa missä nykyään vaikuttavat Caruna ja Elenia mitkä ovat monikansallisten yritysten hallinnoimia. Tuotot näin ohjautuvat myös muualle kuin Suomeen. Tilanne oli vielä Forttumin aikaan kohtuullinen kun rahat tuloutettiin Suomeen mutta Forttumihan osti alunperin kunnilta ja kaupungeilta sähköverkot.

Pitäisin Jolla että purnaat aika turhasta asiasta kun et ilmeisesti oikein ymmärrä että sinä hyödyt yhdessä muiden kuntalaisten kanssa että kunta/kaupunki  (voittoa tavoittelematon yhteisö) omistaa sähköyhtiön, olet kuitenkin aika onnellisessa asemassa verrattuna Carunan ja Elenian asiakkaisiin nähden joiden rahat valuvat ulkomaille.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 649
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #93 : 29.06.18 - klo:11:20 »
Jos siirtoyhtiö vielä sattuu olemaan yhteisön omistuksessa niin mikäpä sen parempi. Sitä kautta tuotto valuu aina takaisin yhteisölle erilaisine vaikutuksineen mitä jo tuossa edellä vähän nostin esille. Toista se on kuten muutamissa kunnissa missä nykyään vaikuttavat Caruna ja Elenia mitkä ovat monikansallisten yritysten hallinnoimia. Tuotot näin ohjautuvat myös muualle kuin Suomeen. Tilanne oli vielä Forttumin aikaan kohtuullinen kun rahat tuloutettiin Suomeen mutta Forttumihan osti alunperin kunnilta ja kaupungeilta sähköverkot.

Pitäisin Jolla että purnaat aika turhasta asiasta kun et ilmeisesti oikein ymmärrä että sinä hyödyt yhdessä muiden kuntalaisten kanssa että kunta/kaupunki  (voittoa tavoittelematon yhteisö) omistaa sähköyhtiön, olet kuitenkin aika onnellisessa asemassa verrattuna Carunan ja Elenian asiakkaisiin nähden joiden rahat valuvat ulkomaille.

veron korotuksella se tulisi maksukyvyn mukaan
juuri perustettu,  onkohan suomen neljänneksi suurin, ei varmaan montaa vuotta mene kun se myydään ja voitot menee sitten sinne, minne lie missä ei edes veroja makseta
sähköverkot voitaisi suoraan sosialisoida valtiolle, ei kunnille, vaikka en muuten minkäänlaista sosialisointia kannatakkaan

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 649
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #94 : 29.06.18 - klo:11:39 »
.... Nythän tuotto valuu teidän tapauksessa vieläkin yhteisölle. Se mitä sillä katetaan on infran ylläpitoa (niin rakennukset, koulut, kirjastot, tiestö, terveydenhuolto, julkinenliikenne, jne.) mutta jostain ihmeen syystä ollaan helv. pahalla päällä kun näistä tuloista katetaan myös kulttuurin tukemista. Jos olisit vieressä ottaisin olkapäistä kiinni ja vähän pujauttaisin, josko heräisit tähän maailmaan ja todellisuuteen. Siitä sähköyhtiön tuloista kun myös sinulle asukkaana jyvittyy takaisin mm. infran kunnossapidon kautta, mutta sehän ei riitä kun se ei ole näkyvää siihen kun on jo totuttu.

Yhtähyvinhän kunta voisi nostaa kunnallisveroa sen verran että sillä katettaisiin siirrosta saatu tuotto. Autappa armias millainen purnaus siitä tulisi jos kunnallisveroprosentti nousisi vaikka 1,5 prosenttiyksikköä. Olisiko se sitten tervetullutta jos siirtomaksu pienenisi?

jos se palautuisikin takaisin linjojen korjauksena ym vastaavana, eikä kuorittaisi vielä sen päälle 40% voittoja, mistä suuri osa valuu herrojen metkuihin, en purnaisi yhtään
kannatan tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta, sähkössä ja siirrossa on jo vero millä mainitsemasi katetaan, eikö mikään riitä?

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #94 : 29.06.18 - klo:11:39 »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3724
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #95 : 29.06.18 - klo:11:44 »
Juu, juu...

Ko. yhtiön omistaa Savon Voima Oyj, Jyväskylän Energia Oy, Kuopion Energia Oy ja Lappeenrannan Energia Oy yhdessä. OVat myös pyrkineet hakemaan muita osakkaita mukaan lisää laajentaakseen reviiriä ja hakeakseen lisää synergia etuja jolloin maksajia on enemmän kulut saadaan jaettua näin useammalle ja näin myös kustannukset ovat edullisemmat kuluttajaa kohden.

Oulun energia konsernilla on omistajana emoyhtiö Oulun Energia Oy:n lisäksi Oulun Sähkönmyynti Oy, Oulun Energia Siirto ja Jakelu Oy, Oulun Energia Urakointi Oy, Turveruukki Oy ja Huoltovoima Oy. Oulun kaupunki omistaa kokonaan konsernin emoyhtiö Oulun Energian. Ja lisäksi Oulun kaupunki omistaa kaikki tytäryhtiöt poikkeuksena Oulun sähkömyynti mikä emoytiön lisäksi jakautuu Haukiputaan Sähköosuuskunta, Kemin Energia Oy, Keminmaan Energia Oy, Raahen Energia Oy, Rantakairan Sähkö Oy, Tenergia Oy ja Tornion Energia Oy. Oulun energia tulouttaa vuosittain Oulun kaupungille n. 20miljoonaa euroa.

Muutamia muitakin tällaisia yhteisyrityksiä on olemassa synergiaetuja haettaessa ja kustannusten jakamiseksi isommalle alueelle niin että kustannukset saadaan pysymään maltillisina. Se ei automaattisesti tarkoita että kohta myydään ulkomaille kun pääomistajat taustalla ovat yhteisöjä. Kuten vaikka Savon Voima oy:n omistaa 20 jakelualueella sijaitsevaa kuntaa mihin ne voitot palautuvat omistusosuuden mukaan.
« Viimeksi muokattu: 29.06.18 - klo:11:54 kirjoittanut Puuha »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3724
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #96 : 29.06.18 - klo:11:52 »
Mitäpä se hyvejää...
« Viimeksi muokattu: 29.06.18 - klo:12:24 kirjoittanut Puuha »

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 642
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #97 : 29.06.18 - klo:16:08 »
Eikös se ole kuitennii niin että Jolla on tässä voiton puolella. Linjan veto maksaa monta kymppitonnia kilometri ja muhentajat päälle - ei niitä siirtohinnoilla kuitata.

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1123
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #98 : 29.06.18 - klo:16:22 »
Siirtoverkon kustannus ei oikeastaan muodostu siitä, miten jeerassa käyttäjä asuu vaan siitä, miten kaukaa sähkö tulee.
Jos talo on jorpakossa, sijainnin aiheuttama suurempi kustannus otetaan korkoineen pois jo liittymän ostovaiheessa. Sen sijaan jos ostat vaikkapa helsinkiläiseen kerrostaloon sähköä Norjasta, sitä varten joudutaan rakentamaan aika mittava siirtolinjasto. Koko verkon toimivuuden ja hinnan kannalta paras olisi tilanne, että energiaa tuotettaisiin hajautetusti ja siellä, missä sitä käytetään.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 649
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #99 : 29.06.18 - klo:17:14 »
Eikös se ole kuitennii niin että Jolla on tässä voiton puolella. Linjan veto maksaa monta kymppitonnia kilometri ja muhentajat päälle - ei niitä siirtohinnoilla kuitata.

ei taida käytäntö olla tuttua
- liittymää otetaessa maksetaan koko linja + 40% voitot päälle...mittaroinnit ja kaikki ja vielä liittymämaksu, silkkaa ylimääräistä rahaa
- käytettäessä maksetaan koko ajan siirtomaksua
- linjoille ei ole 50 vuoteen tehty muuta kuin vaihdettu 2 pylvästä
- tuo uusi liittymä, minkä otin 20 vuotta sitten, ei ole tehty kahteenkymmeneen vuoteen mitään
jos homma olisi tappiolliista, ei niitä tappioita kukaan maksa, päinvastoin lakisääteisesti pyritään pitämään hoppa aisoissa

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 642
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #100 : 29.06.18 - klo:17:33 »
Eikös se ole kuitennii niin että Jolla on tässä voiton puolella. Linjan veto maksaa monta kymppitonnia kilometri ja muhentajat päälle - ei niitä siirtohinnoilla kuitata.

ei taida käytäntö olla tuttua
- liittymää otetaessa maksetaan koko linja + 40% voitot päälle...mittaroinnit ja kaikki ja vielä liittymämaksu, silkkaa ylimääräistä rahaa
- käytettäessä maksetaan koko ajan siirtomaksua
- linjoille ei ole 50 vuoteen tehty muuta kuin vaihdettu 2 pylvästä
- tuo uusi liittymä, minkä otin 20 vuotta sitten, ei ole tehty kahteenkymmeneen vuoteen mitään
jos homma olisi tappiolliista, ei niitä tappioita kukaan maksa, päinvastoin lakisääteisesti pyritään pitämään hoppa aisoissa

Jaa .. en minä mökin portin pieleen kysymäti tuodusta linjasta maksanut latiakaan ja liittymismaksu olisi ollut joku vakiosumma. En kyllä ottanut - Aladdinilla ja aurinkosähköllä mennään - kaasut päälle.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 649
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #101 : 29.06.18 - klo:18:25 »
Eikös se ole kuitennii niin että Jolla on tässä voiton puolella. Linjan veto maksaa monta kymppitonnia kilometri ja muhentajat päälle - ei niitä siirtohinnoilla kuitata.

ei taida käytäntö olla tuttua
- liittymää otetaessa maksetaan koko linja + 40% voitot päälle...mittaroinnit ja kaikki ja vielä liittymämaksu, silkkaa ylimääräistä rahaa
- käytettäessä maksetaan koko ajan siirtomaksua
- linjoille ei ole 50 vuoteen tehty muuta kuin vaihdettu 2 pylvästä
- tuo uusi liittymä, minkä otin 20 vuotta sitten, ei ole tehty kahteenkymmeneen vuoteen mitään
jos homma olisi tappiolliista, ei niitä tappioita kukaan maksa, päinvastoin lakisääteisesti pyritään pitämään hoppa aisoissa

Jaa .. en minä mökin portin pieleen kysymäti tuodusta linjasta maksanut latiakaan ja liittymismaksu olisi ollut joku vakiosumma. En kyllä ottanut - Aladdinilla ja aurinkosähköllä mennään - kaasut päälle.

nythän osuit ytimeen
minulle taasen se kylmä kalja on sen arvoinen, minkä silloin maksoin, sitä en valitakkaan, en vain sitä hyväksy että  10 % vuosittain nostetaan siirtohintaa kun linja on jo maksettu ja rahat menee teatteriin eikä sähkön siirtoon

weatherc

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 128
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #102 : 29.06.18 - klo:18:47 »
Kannttaisko Jolla kaivaa ihan faktaa esiin investoinneista eikä mennä mutulla? Data kun todennäköisesti löytyy netistä.
Esim paljon haukuttu Caruna investoi verkkoihin liki 600 miljoonaa kolmessa vuodessa. Menee aika monta kk-maksua ennenkuin ne on kuitattu...

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1174
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #103 : 30.06.18 - klo:10:59 »
Koko verkon toimivuuden ja hinnan kannalta paras olisi tilanne, että energiaa tuotettaisiin hajautetusti ja siellä, missä sitä käytetään.
Toki näin, mutta kokonaistalouden kannalta tilanne on tätäkin parempi, kun rakennetaan riittävän tehokas sähkönsiirtoyhteys, jotta sähkö saadaan siirretyksi sieltä, missä sitä on tuotettavissa edullisesti sinne, missä sitä syystä tai toisesta tarvitaan. Tämä koskee niin vesivoiman siirtämistä Norjasta Etelä-Suomeen, Baltiaan tai Kemijoella tuotetun sähkön tasaamista Ruotsissa ja Suomessa tuotetun tuulivoiman kanssa. Vastaavasti Kiinassa on rakennettu jopa 2000km:n pituisia siirtolinjoja, jotta yksittäisten, teholtaan Suomen sähkön huippukulutuksen ylittävien voimalaitosten energia saadaan siirretyksi teollisuus- ja asutuskeskuksiin. Myös Saksan "energiamuutoksen" ongelmat varsin pitkälle kietoutuvat siihen, että maankäyttöön liittyvän vastustuksen takia tarpeellisia siirtoyhteyksien parantamisprojekteja ei ole saatu toteutusasteelle.

Todellisuudessa suurjännitevoimalinjojen teho on niin suuri, että rakentamiskustannukset per matkayksikkö ovat (tarpeellisille linjoille) melko kohtuulliset per siirretty ja laskutettu tehoyksikkö (mitä sähkön ostoa pihtaileville harvaan asutun haja-asutusalueen asiakkaille yhteyden tarjoavan keski- ja matalajänniteverkon ylläpito ei välttämättä ole vallinneilla tariffirakenteilla).

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1478
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #104 : 30.06.18 - klo:12:18 »
Kannttaisko Jolla kaivaa ihan faktaa esiin investoinneista eikä mennä mutulla? Data kun todennäköisesti löytyy netistä.
Esim paljon haukuttu Caruna investoi verkkoihin liki 600 miljoonaa kolmessa vuodessa. Menee aika monta kk-maksua ennenkuin ne on kuitattu...
Juu, Caruna kerää kuukausimaksuja 672000 asiakkaaltaan kuukausimaksuja vuodessa noin 241 miljoonaa joten kyllä siinä säälin paikka tietenkin on. Onneksi kuitenkin löytyy myös jotain muuta pientä laskutettavaa.

Oletteko huomanneet sen että vaikka kaapeleita on upotettu maahan tehostetusti jo kolme vuotta niin myrskyvauriouutiset eivät ole ollenkaan vähentyneet.

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #104 : 30.06.18 - klo:12:18 »