Kirjoittaja Aihe: Sähkö ja siirto  (Luettu 24674 kertaa)

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #15 : 17.01.18 - klo:18:41 »
siirtohinta on kuin kiinteistövero, niistä on hyvä vetää piiloveroa
onhan linjat olleet kunnossa ja toimivia aina ja niitä on kunnostettu ym
nämä hinnannousut ovat vain peitetty olemattomaan "toimintavarmuuteen", vaikka siirtohinta on moninkertaistunut, sähkökatkoja on enempi kuin koskaan

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1125
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #16 : 17.01.18 - klo:18:49 »

Jos on vähäinen kulutus, niin akkuun ja omaan sähköntuotantoon voi ja kannattaa siirtyä.


siitähän syntyy oravanpyörä, mitä enempi siirrytään omaan tuotantoon sillä perusteella kun perusmaksut nousevat, nousee jäljelle jäävien maksut, elikkä päädytään siihen mitä edellä esitin, ne maksaa jotka kuluttaa.
miksi se on niin vaikeaa laittaa siirtohinta ilman perusmaksuja kulutuksen mukaan, kaikki toimenpiteet ja kikkailut kuitenkin johtaa siihen että ne maksaa jotka kuluttaa ja sitten putoavat nekin tulot sähköyhtiöiltä mitkä nältä vähempi kuluttavilta tulisi
Kustannuksia kuitenkin aiheuttavat ne, jotka ovat kiinni verkossa, eivät niinkään ne, jotka kuluttavat. Perinteinen tariffirakenne ja sähkövero ovat nykyisellään nurinkurisia eivätkä kannusta kokonaiskustannusten kannalta taloudelliseen säästöön (säästöä tulisi eri tilanteissa kuten käytön siirrosta ajallisesti, verkosta otetun tehon rajoittamisesta tai oman tuotannon jakamisesta verkon stabiilisuusehtoja samalla tukien, mutta ei yleisesti ottaen vain verkosta otetun energian määrää minimoiden). Hinnoittelu on menossa oikeaan suuntaan.

Jos eroat verkosta, sähköyhtiö säästää päästämällä johdot ränsistymään ilman ylläpitolaskuja ja valvontatarvetta tai joskus myös myymällä pylväät lämpölaitokselle (tai ongelmajätelaitokselle) ja myymällä johdot sun muut romuksi.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #17 : 17.01.18 - klo:18:52 »
kolmisen vuotta sitten pakko markkinoitiin uudet etäluettavat mittari, jotta voidaan laskuttaa realiaikaisesti käytön mukaan
en nyt muista mitä kaikkea hyvää luvattiin, ainakin ettei se käyttäjäjje maksa mitään
myöhemmin oikaistiin että 10€ keskimäärin vuodessa, unohdettiin mainita että onko 10€ hautaan asti

nyt yhtiö markkinoi sähköä 12,90€/kk kiinteällä huolettomalla liittymällä, voi helvetti, paluu vanhaan
mikä hyöty muuten noista etäluettavista?

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #18 : 17.01.18 - klo:18:59 »

Jos on vähäinen kulutus, niin akkuun ja omaan sähköntuotantoon voi ja kannattaa siirtyä.


siitähän syntyy oravanpyörä, mitä enempi siirrytään omaan tuotantoon sillä perusteella kun perusmaksut nousevat, nousee jäljelle jäävien maksut, elikkä päädytään siihen mitä edellä esitin, ne maksaa jotka kuluttaa.
miksi se on niin vaikeaa laittaa siirtohinta ilman perusmaksuja kulutuksen mukaan, kaikki toimenpiteet ja kikkailut kuitenkin johtaa siihen että ne maksaa jotka kuluttaa ja sitten putoavat nekin tulot sähköyhtiöiltä mitkä nältä vähempi kuluttavilta tulisi
Kustannuksia kuitenkin aiheuttavat ne, jotka ovat kiinni verkossa, eivät niinkään ne, jotka kuluttavat. Perinteinen tariffirakenne ja sähkövero ovat nykyisellään nurinkurisia eivätkä kannusta kokonaiskustannusten kannalta taloudelliseen säästöön (säästöä tulisi eri tilanteissa kuten käytön siirrosta ajallisesti, verkosta otetun tehon rajoittamisesta tai oman tuotannon jakamisesta verkon stabiilisuusehtoja samalla tukien, mutta ei yleisesti ottaen vain verkosta otetun energian määrää minimoiden). Hinnoittelu on menossa oikeaan suuntaan.

Jos eroat verkosta, sähköyhtiö säästää päästämällä johdot ränsistymään ilman ylläpitolaskuja ja valvontatarvetta tai joskus myös myymällä pylväät lämpölaitokselle (tai ongelmajätelaitokselle) ja myymällä johdot sun muut romuksi.
niin, mitä kustannuksia olen aiheuttanut, 50 vuotta samat linjat, on nimittäin pitkä penni maksettu 50 vuoden aikana eikä liittymästäni ole ollut juurikaan kustannuksia, kuinka niitä on nyt yhtäkkiä tullut kertoimella 100..?
sitten mökille liittymä, olen maksanut kerralla kaiken, linja 8k€, liittymä 4,9k€, mittarointi ym....kaapelit maassa.....mitä kustannuksia siitä syntyy?
taas uusi liittyjä samoin maksaa kaiken
sen jälkeen kun nämä on maksettu, olisi kohtuullista kerätä kunnossapikulut käytön mukaan, niinhän tuo liittymisen yhteydessä kerätyt maksutkin menevät, kustannusten mukaan
ei ylläpitoon voi mennä moisia summia kun liittymiä on hitosti
« Viimeksi muokattu: 17.01.18 - klo:19:04 kirjoittanut jolla »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1125
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #19 : 17.01.18 - klo:19:00 »
pitäisi ehdottomasti säätää sellainen laki että myös sähkön siirtohinnan voisi kilpailuttaa.
Mitenkä järjestäisit tuon käytännössä? Samaan tapaanko kuin langallisissa Internet-palveluissa, joissa verkon rakentanut operaattori pakotetaan vuokraamaan piuhat toiselle?

Nettiyhteyksissä tuo toimii (nitisten, erilaisten lisäsanktioiden tuella), mutta sähköverkkopuolella pitäisi järjestää keskijänniteverkko ja yhteydet kantaverkkoon lisäksi. Ei tuo sitten mitään säästäisi, vaan romuttaisi nykyisetkin perustelut siirtohintojen kohtuullistuttamiselle. Markkinat vapautuisivat ja etenkin haja-asutusalueella markkinaehtoinen sähkönjakelu joko hinnoiteltaisiin pilviin tai yleisemmin loppuisi kokonaan (nykyisinhän kunnollisia kiinteitä nettiyhteyksiäkin saa maalla vain siellä, missä paikallinen osuuskunta tai kunta järjestää asiat; kaupungeissa taas niitä saa ydinkeskustojen ulkopuolella vain markkinaehtoisesti ja suurella rahalla).

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #19 : 17.01.18 - klo:19:00 »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #20 : 17.01.18 - klo:19:06 »

Mitenkä järjestäisit tuon käytännössä? Samaan tapaanko kuin langallisissa Internet-palveluissa, joissa verkon rakentanut operaattori pakotetaan vuokraamaan piuhat toiselle?


breikki
tuo ei pidä paikkaansa, verkkoa ei ole pakko vuokrata
meillä menee vieressä soneran ja elisan kuituverkko ja nyt paikallinen yhtiö rakensi omansa, sonera ei antanut käyttää edes tienalituksia, viereen uudet putket
« Viimeksi muokattu: 17.01.18 - klo:19:11 kirjoittanut jolla »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1125
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #21 : 17.01.18 - klo:19:09 »
niin, mitä kustannuksia olen aiheuttanut, 50 vuotta samat linjat, on nimittäin pitkä penni maksettu 50 vuoden aikana eikä liittymästäni ole ollut juurikaan kustannuksia, kuinka niitä on nyt yhtäkkiä tullut kertoimella 100..?
sitten mökille liittymä, olen maksanut kerralla kaiken, linja 8k€, liittymä 4,9k€, mittarointi ym....kaapelit maassa.....mitä kustannuksia siitä syntyy?
taas uusi liittyjä samoin maksaa kaiken
ei ylläpitoon voi mennä moisia summia kun liittymiä on hitosti
Sähköyhtiö on velvoitettu toimiluvan perusteella korjaamaan linjat, jos ne menevät rikki ja kyllä tuosta koko siirtoyhtiön tasolla kustannuksia kertyy, vaikka omalla kohdallesi "vakuutusmaksuja" onkin kertynyt mukavasti eikä "korvaustapahtumia" ole kirjattu. Hiukan kauempana varmaan on linjoille, muuntajille, kytkinlaitteille ym. jotakin silti tehtykin.

Verkosto-operaattoreiden toiminta on osittain vakuuttajan kaltaista, eli sitoudutaan palvelun takaamiseen tietyillä keskeytysehdoilla ja rahastetaan sitten siitä. Kyllä tuo läheinen linjakin ennemmin tai myöhemmin tulee uusittavaksi ja laskennallinen korko firman käyttöomaisuudesta juoksee kumminkin jatkuvasti, vaikka onkin ehkä tuon linjanosan kohdalta jo taseesta kuoletettu.

vesimies

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #22 : 17.01.18 - klo:19:12 »
Tuossa siirtohinta touhussa pahaa on se että nyt on oikein lainsäätäjä antanut luvan 15% vuosittaiselle korotukselle, siitä vain jokainen laskemaan omalla kohdalla mitä se tekee ekstraa vaikka kymmenessä vuodessa.
Ja vaikka noiden voitot on ns. rajoitettuja niin uskooko joku muka ettei suurkonsernit osaa siirrellä kuluja paikasta toiseen siten että tuo maksimikorotus sallitaan kyllä joka vuosi, eikä siirtoyhtiölle tule siltikään tarpeeksi/liikaa voittoa.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #23 : 17.01.18 - klo:19:14 »
^
^sehän on kuoletettu ennenkuin sähköt ovat edes kytketty, maksoin sen heti laskun tultua, siitä lähtien on kerätty 10%/v nousevilla perusteilla siirtohintaa

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1125
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #24 : 17.01.18 - klo:19:15 »

Mitenkä järjestäisit tuon käytännössä? Samaan tapaanko kuin langallisissa Internet-palveluissa, joissa verkon rakentanut operaattori pakotetaan vuokraamaan piuhat toiselle?


breikki
tuo ei pidä paikkaansa, verkkoa ei ole pakko vuokrata
meillä menee vieressä soneran ja elisan kuituverkko ja nyt paikallinen yhtiö rakensi omansa, sonera ei antanut käyttää edes tienalituksia
Viittaisin puhelinlinjoihin, joita kaupungeissa vielä on ja joiden omistajille tuollaisia ehtoja on lainsäätäjä asettanut. Kaupallisten operaattoreiden uusia kuitulinjoja moinen ei tietenkään koske, eli ei todellakaan voi odottaa minkäänlaista yhteistyötä ilman nimenomaista pakkoa.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #25 : 17.01.18 - klo:20:13 »

niin, mitä kustannuksia olen aiheuttanut, 50 vuotta samat linjat, on nimittäin pitkä penni maksettu 50 vuoden aikana eikä liittymästäni ole ollut juurikaan kustannuksia, kuinka niitä on nyt yhtäkkiä tullut kertoimella 100..?
sitten mökille liittymä, olen maksanut kerralla kaiken, linja 8k€, liittymä 4,9k€, mittarointi ym....kaapelit maassa.....mitä kustannuksia siitä syntyy?
taas uusi liittyjä samoin maksaa kaiken
sen jälkeen kun nämä on maksettu, olisi kohtuullista kerätä kunnossapikulut käytön mukaan, niinhän tuo liittymisen yhteydessä kerätyt maksutkin menevät, kustannusten mukaan
ei ylläpitoon voi mennä moisia summia kun liittymiä on hitosti
Ostat 60 000 euron auton oletatko että siihen hintaan kuuluu auton korjaus ja huolto? Et varmaan?

Suurin kustannus on keskijänniteverkko ei matalajännite verkko vaikka sekin vaatii ylläpitoa sekä uusimista tietyn aikavälein. 50 vuotias linja alkaa olemaan vaihtoiässä.

Kainuussa ollut ongelma sähköjen kanssa keskijännitelinjassa maksoi n. 5000 sähköttömän asiakkaan saattamiseksi takaisin verkkoon yli 6 miljoonaa kun korvaukset katkoksista huomioidaan myös.

savonhumu

  • Duunari
  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 908
  • Hitaasti mutta epävarmasti ;)
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #26 : 17.01.18 - klo:21:06 »

niin, mitä kustannuksia olen aiheuttanut, 50 vuotta samat linjat, on nimittäin pitkä penni maksettu 50 vuoden aikana eikä liittymästäni ole ollut juurikaan kustannuksia, kuinka niitä on nyt yhtäkkiä tullut kertoimella 100..?
sitten mökille liittymä, olen maksanut kerralla kaiken, linja 8k€, liittymä 4,9k€, mittarointi ym....kaapelit maassa.....mitä kustannuksia siitä syntyy?
taas uusi liittyjä samoin maksaa kaiken
sen jälkeen kun nämä on maksettu, olisi kohtuullista kerätä kunnossapikulut käytön mukaan, niinhän tuo liittymisen yhteydessä kerätyt maksutkin menevät, kustannusten mukaan
ei ylläpitoon voi mennä moisia summia kun liittymiä on hitosti
Ostat 60 000 euron auton oletatko että siihen hintaan kuuluu auton korjaus ja huolto? Et varmaan?

Suurin kustannus on keskijänniteverkko ei matalajännite verkko vaikka sekin vaatii ylläpitoa sekä uusimista tietyn aikavälein. 50 vuotias linja alkaa olemaan vaihtoiässä.

Kainuussa ollut ongelma sähköjen kanssa keskijännitelinjassa maksoi n. 5000 sähköttömän asiakkaan saattamiseksi takaisin verkkoon yli 6 miljoonaa kun korvaukset katkoksista huomioidaan myös.

Olin livenä näkemässä mistä tuo 6 miltsiä ainakin osittain koostui kun läjäilin uudistalon kattorakennelmaa Nurmeksen kuppeella joka tais olla yks tukikohta mistä käsin korjausukot toimivat. Oli muuten aikamoinen helkopteriralli käynnissä pari viikkoo siinä. Vaikka minkälaista sahaa ja hilavitkutinta roikottivat sinkin nokassa ja ajelivat pitkin mehtiä raivaten linjoja. Porokylän abc oli lounasaikaan täyteen ammuttuna enerken yms ukkoja jotka tais olla korjuuhoimmissa hyvin pitkälti...  Lisäks on pari kaveria loisteella töissä niin sieltä oli konttoirit aika hiljasina kun kaikki ukot insinöörejä myöten painovat yötäpäivää hommaa linjoja korjaten.. Luontoäippä teki vähä kiusaa pojille  ;D
4xSavosolar SF3-100 tasokeräimet, proto uunivaihdin ja 1000l Akvaterm solar plus räätälöitynä.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #27 : 17.01.18 - klo:22:14 »

niin, mitä kustannuksia olen aiheuttanut, 50 vuotta samat linjat, on nimittäin pitkä penni maksettu 50 vuoden aikana eikä liittymästäni ole ollut juurikaan kustannuksia, kuinka niitä on nyt yhtäkkiä tullut kertoimella 100..?
sitten mökille liittymä, olen maksanut kerralla kaiken, linja 8k€, liittymä 4,9k€, mittarointi ym....kaapelit maassa.....mitä kustannuksia siitä syntyy?
taas uusi liittyjä samoin maksaa kaiken
sen jälkeen kun nämä on maksettu, olisi kohtuullista kerätä kunnossapikulut käytön mukaan, niinhän tuo liittymisen yhteydessä kerätyt maksutkin menevät, kustannusten mukaan
ei ylläpitoon voi mennä moisia summia kun liittymiä on hitosti
Ostat 60 000 euron auton oletatko että siihen hintaan kuuluu auton korjaus ja huolto? Et varmaan?

Suurin kustannus on keskijänniteverkko ei matalajännite verkko vaikka sekin vaatii ylläpitoa sekä uusimista tietyn aikavälein. 50 vuotias linja alkaa olemaan vaihtoiässä.

Kainuussa ollut ongelma sähköjen kanssa keskijännitelinjassa maksoi n. 5000 sähköttömän asiakkaan saattamiseksi takaisin verkkoon yli 6 miljoonaa kun korvaukset katkoksista huomioidaan myös.

ettekö osaa laskea
maksan keskimääräistä pienemmällä kulutuksella siirtomaksuja 53€/kk
se tekee noilla 5000 asiakkaalla 3,2 miloonaa vuodessa, tällaisia tapauksia on......no hemmetin harvoin ja vielä sisältää korvaukset katkoksista!!!!!!
keskimääräisellä kulutuksella tuo on vuoden, sillä alueeella kerätyt siirtomaksut ja kyseessä on vain ne joilta sähköt olivat poikki, sillähähän on ihan jotain muuta suuruusluokkaa siirtomaksun maksajia

nimenomaan siihen keskijännitelinjoihinhan sitä rahaa kerätään koska liittymän ottaja maksaa jo ennenkuin sähköt kytketään kaikki muut kustannukset ja lisäksi liittymämaksun mikä on kaiketi nykyisin  5000 -10000€ mikä on jo etumaksu keskijännitelinjoille....vai mihin liittymämaksulla kerätyt varat menevät?

miksi muuten puolustatte tätä häikäilemätöntä piiloverotusta monopoliyhtiön kautta pohjattomaan isännättömän rahan kukkaroon?
« Viimeksi muokattu: 17.01.18 - klo:22:28 kirjoittanut jolla »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 632
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #28 : 17.01.18 - klo:22:18 »

Ostat 60 000 euron auton oletatko että siihen hintaan kuuluu auton korjaus ja huolto? Et varmaan?



olen 2003 ostanut 32 000 euron auton enkä ole käyttänyt korjaukseen (sis oljynpuhdistimen)kuin 225€, huoltoon en senttiäkään, öljyt vaihtanut 60 000 välein

tuon sähkön/siirtomaksun suhteen mukaan huoltoihin olisi pitänyt mennä se kerätyt 60 000

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #29 : 18.01.18 - klo:05:09 »


ettekö osaa laskea
maksan keskimääräistä pienemmällä kulutuksella siirtomaksuja 53€/kk
se tekee noilla 5000 asiakkaalla 3,2 miloonaa vuodessa, tällaisia tapauksia on......no hemmetin harvoin ja vielä sisältää korvaukset katkoksista!!!!!!
keskimääräisellä kulutuksella tuo on vuoden, sillä alueeella kerätyt siirtomaksut ja kyseessä on vain ne joilta sähköt olivat poikki, sillähähän on ihan jotain muuta suuruusluokkaa siirtomaksun maksajia



Et ilmeisesti ymmärrä mitä verkon ylläpito maksaa, vanhentuneen verkon osien uusiminen maksaa, mitä työntekijöiden palkat maksavat, tarvitut laitteet kuten muuntajat, jakelukeskukset ja koneet maksavat, jne. Näistä pienistä puroista syntyy hyvin iso virta ja Karjalaa vastaavissa tilanteissa kulutulva. Pitää muistaa että sähköverkossa on sähkönsiirrosta huolehtivalla yrityksellä helposti yli 10 000km sähköjohtoa huolehdittavana. Pienimmillä yrityksillä littymää kohden useampi kilometri.

Ymmärrän hyvin että katsantokanta on suppea kun käytetään ravihevosen silmälappuja. Silmien avaaminen kokonaisuudelle kannattaa, avartaa vähän näkemyksiä sekä myös auttaa ymmärtämään. Verkon kustannukset eivät muutu vaikka sähköä kulutettaisiin vähemmän tai liittymiä irtisanottaisiin siirtyen off-gridiin.

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkö ja siirto
« Vastaus #29 : 18.01.18 - klo:05:09 »