Kirjoittaja Aihe: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä  (Luettu 6829 kertaa)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Jos ajatellaan tilannetta alueella missä on muutama kiinteistö muutaman sadan metrin säteellä ja näiden välille rakennettaisiin varavoimaverkko sähkökatkosten ajaksi sähkönsaannin varmistamiseksi. Jokainen varavoimaverkossa oleva osallistuu energian tuottamiseen sekä varastointiin. Kukaan ei saa toimi vastikkeellisesti vaan ylijäämä siirtyisi sitä tarvitsevalle varavoimaverkossa.

Tällainen järjestely voisi olla poikaa niillä alueilla missä enempi vähempi on näitä sähkökatkoksia. Force majuere tilanteessa siirtoyhtiöllä lienee suurempia ongelmia kuin miten kiinteistöt selviävät sähkökatkoksista ja keskittyvät oman verkkonsa saattamiseen toimintakuntoon sen sijaan että alkavat ajamaan yksinoikeutta sähkön siirtoon jakealueellaan.

Hätätilanteessa on myös autettava muita mahdollisuuksien mukaan. Näin jos jollakulla vastustaa varavoimalan kanssa saa muilta avun. Ajatuksena 3-10 kiinteistön varavoimaverkko. Kiinteistön määrää rajoittaa etäisyydet toisistaan ja verkko olisi vain varavoimaverkon osalta niiden mailla ketkä ovat osallisia energiantuotossa ja käytössä. Jokainen vastaa omalla maallaan olevasta infrasta, laitteistosta sekä toiminnasta estämättä muiden osallistujen toiminnan haittaamista ilman vastiketta.

Heittäkääpä ajatuksia, millä onnistuisi ja millaista laitteistoa tuollainen vaatisi et akut inverttereineen ja agret saisi yhteistyöhön toistensa kanssa.
« Viimeksi muokattu: 08.01.18 - klo:14:04 kirjoittanut Puuha »

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 500
agrekaatit maksaa muutaman satkun, todennäköisesti noin suppealla alueella noilta kaikilta on sähköt poikki yhtaikaa, joten verkon rakentaminen vaatii enempi kustannuksia kuin joka talouteen omansa
minulla on agregaatti ja pari invertteriä joiden hinta on kaikkineen varsin mitätön
sähkökatkojen ongelmista kärsii lähinnä nämä kaiken valmiina yhteiskunnalta saaneet joiden ajatusmaailmaan eivät kuulu sanat , säästäminen, varautuminen ja varustautumine mihinkään, huoli huomisesta vaan korvaukset ja niiden vaatiminen ja palvelut yms ja nekin yhteiskunnan laskuun

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
No, nyt oli kyllä aika hurja kommentti näistä ihmisistä jotka asuvat ilmalinjojen takana.  :o

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 500
No, nyt oli kyllä aika hurja kommentti näistä ihmisistä jotka asuvat ilmalinjojen takana.  :o

siis mitä, täällä ilmalinjojen alla asun ja kommentoin kokemuksesta ja omasta taloudestani, olen niinsanotusti paikan päällä

en ymmärrä kun uudenkarhea parilitrainen turbo seisoo pihalla mutta ei osteta parin satkun agrigaattia tai ivertteriä sähkökatkon varalle
vaikka on sata hehtaaria metsää on laitettu lämpöpumppu tai maalämpö ja sitten natistaan ettei tarkene kun ei oo sähköä
haavoittuvuus on helppouden kääntöpuoli

tuo ajatus varavoimaverkosta on ihan hyvä mutta se kaatuu kaapeloinnin kustannuksiin ja kun kaikilla pitää olla omat laitteet, niin miksi niitä yhdistää?
« Viimeksi muokattu: 08.01.18 - klo:14:52 kirjoittanut jolla »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Enemmän kummastelen viittausta yhteiskunnalta kaiken saamiseen mikä viittaa paatokseen ilmeisesti yksityisyrittäjältä. Velalla se uudenkarhea kahen litran turbo ja talo lämmitysjärjestelmineen on hankittu. Joku yrittäjä on myynyt auton ja muutama muukin yrittäjä on saanut oman osansa taloa tehtäessä/ostettaessa. Ankeat olisi olot yrittäjillä jos ihmiset eivät saisi änkyttämällä maksaa.

Noh, kaikilla ei ole valmiuksia selvitä poikkeustilanteista mihin taas tässä ketjussa ollaan hakemassa ratkaisuja ja ajatuksia. Poikkeustilanteessa yhteisö ja naapurosto voivat auttaa toisiaan sen kadehtimisen sijaan.
« Viimeksi muokattu: 08.01.18 - klo:15:55 kirjoittanut Puuha »

Ilmaisenergia.info


kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 999
Noh, kaikilla ei ole valmiuksia selvitä poikkeustilanteista mihin taas tässä ketjussa ollaan hakemassa ratkaisuja ja ajatuksia. Poikkeustilanteessa yhteisö ja naapurosto voivat auttaa toisiaan sen kadehtimisen sijaan.
Oman verkon pystyttäminen on joka tapauksessa kallista, eikä ylläpitokaan ole ilmaista. Olisi pakko asentaa maakaapeleita ja kaivaa ne muutaman kymmenen sentin syvyyteen. Ilmalinjoja tuskin havitellaan puheena olevaan tarkoitukseen ja jo sadan metrin kaapeliin pakkaa jo materiaalien puolesta hukkaantuvan kohtuukokoisen aggregaatin hinta (siis sellaisen, jolla saa pakastimet pysymään kylmänä ja välillä pumpatuksi vettä, ladatuksi kännykät ja mahdolliset inverttereiden akut tietokoneiden ja vastaavien käyttöön. Hajautettu ratkaisu on myös siinä mielessä luotettavampi, että järjestelmä ei jää täysin pimeäksi. Olisikohan paras naapuriapu, että autetaan välineiden käytössä yhdessä ikääntyneitä ja hiukan tumpuloitakin, jotka ovat muuttaneet oloihin, jotka eivät oikein sovi heille. Punainen ristikin on uutisten mukaan toimittanut aggregaatteja tarvitseville.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 500
Enemmän kummastelen viittausta yhteiskunnalta kaiken saamiseen mikä viittaa paatokseen ilmeisesti yksityisyrittäjältä. Velalla se uudenkarhea kahen litran turbo ja talo lämmitysjärjestelmineen on hankittu. Joku yrittäjä on myynyt auton ja muutama muukin yrittäjä on saanut oman osansa taloa tehtäessä/ostettaessa. Ankeat olisi olot yrittäjillä jos ihmiset eivät saisi änkyttämällä maksaa.

Noh, kaikilla ei ole valmiuksia selvitä poikkeustilanteista mihin taas tässä ketjussa ollaan hakemassa ratkaisuja ja ajatuksia. Poikkeustilanteessa yhteisö ja naapurosto voivat auttaa toisiaan sen kadehtimisen sijaan.

ei tässä ole tippaakaan kateutta, erilainen näkemys rahan käytöstä. olen kansakoulusta lähtien jo opettajilta saanut elämänohjeet = pitää perustella sanomansa ja näkemyksensä
perustelin kaikki ihan rautalankamalleineen
sen agrigaatin/invertterin voi myös änkyttämällä maksaa....niiden hinta vs turbo/talo on hyvinkin marginaalinen....kyse on käytettävissä olevan ostovoiman kohdentamisesta

denzil dexter

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 878
Järjestelmä onnistuu ja se toimii, mutta se on kielletty. Käytännössä pitää irrottaa kytkimellä joku alue valtakunnanverkosta, ja liittää siihen kohtaan traktorigene tai sopiva aggregaatti.
Tuon jälkeen alueella toimii sähköt, kunhan ei mitään kiukaita lämmitellä tai muuta hölmöä.
Ongelma on siis se, että verkkoyhtiö omistaa verkon ja piuhat, eikä niitä saa käyttää muuhun eikä muut. Tuohon kaivattaisiin lakimuutosta niin, että verkkoyhtiö velvoitettaisiin nimeämään varavoiman syöttöpisteet alueittain ja niitä voisi sitten kukanenkin tiukan paikan tullen käyttää jos ja kun valtakunnanverkossa on ongelmia.
Minähän en mokoman pikkuhomman takia anna niin sanottujen ammattilaisten itseäni kyniä.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1542
... Tuohon kaivattaisiin lakimuutosta niin, että verkkoyhtiö velvoitettaisiin nimeämään varavoiman syöttöpisteet alueittain ja niitä voisi sitten kukanenkin tiukan paikan tullen käyttää jos ja kun valtakunnanverkossa on ongelmia.
Tuossa olis ihan kyllä järkeä jos ajattelee tätä omaakin asuinaluetta, sopis mukavasti ~40 talouden gene...no toisaalta uskon itse että kotitalouskohtaiset zydeemit voittaa kumminkin kummikin tämän köydenvedon.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Siirtoyhtiön force majuere tilanteen vuoksi saa kyllä luvan jos haluaa tällaiselle verkolle viranomaistaholta ellei siirtoyhtiö anna lupaa rakentamiselle. Tärkeintä on ettei varavoimaverkossa tapahtuva sähkönsiirto ole vastikkeellista eikä kilpaile siirtoyhtiön verkon kanssa.

Tosin ketään viranomaista ei kiinnosta tuossa tilanteessa kuinka sähköenergian saannin kukin hoitaa eikä kyllä siirtoyhtiökään kerkeä asiaa valvomaan tai pysty valvomaan. Varavoimaverkon väärinkäytön kyllä jakeluverkon toimiessa saavat selville mutta varavoimaverkon käyttökustannukset ovat huomattavasti suuremmat sekä energia tehon saatavuus vähäisempää ajaen käyttämään siirtoyhtiön verkkoa heti kun mahdollista.
« Viimeksi muokattu: 08.01.18 - klo:20:00 kirjoittanut Puuha »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #10 : 08.01.18 - klo:20:07 »
... Tuohon kaivattaisiin lakimuutosta niin, että verkkoyhtiö velvoitettaisiin nimeämään varavoiman syöttöpisteet alueittain ja niitä voisi sitten kukanenkin tiukan paikan tullen käyttää jos ja kun valtakunnanverkossa on ongelmia.
Tuossa olis ihan kyllä järkeä jos ajattelee tätä omaakin asuinaluetta, sopis mukavasti ~40 talouden gene...no toisaalta uskon itse että kotitalouskohtaiset zydeemit voittaa kumminkin kummikin tämän köydenvedon.
Jäin vain miettimään tilannetta missä kaikki linjat on ilmalinjoja. On todennäköistä että näin ollen myös näissä linjoissa on vikaa eli keskitetty gene olisi koriste ainakin näin tykkylumen ja tuulen kaatojen aiheuttamien vahinkojen osalta.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 999
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #11 : 08.01.18 - klo:20:52 »
... Tuohon kaivattaisiin lakimuutosta niin, että verkkoyhtiö velvoitettaisiin nimeämään varavoiman syöttöpisteet alueittain ja niitä voisi sitten kukanenkin tiukan paikan tullen käyttää jos ja kun valtakunnanverkossa on ongelmia.
Tuossa olis ihan kyllä järkeä jos ajattelee tätä omaakin asuinaluetta, sopis mukavasti ~40 talouden gene...no toisaalta uskon itse että kotitalouskohtaiset zydeemit voittaa kumminkin kummikin tämän köydenvedon.
Jäin vain miettimään tilannetta missä kaikki linjat on ilmalinjoja. On todennäköistä että näin ollen myös näissä linjoissa on vikaa eli keskitetty gene olisi koriste ainakin näin tykkylumen ja tuulen kaatojen aiheuttamien vahinkojen osalta.
400V/230V verkon (yhden muuntajapiirin) voisi melko helposti saada jännitteiseksi, jos saa avaimen muuntajan 20kV:n veitsikytkimeen ja onnistuu korjaamaan tai eristämään mahdolliset matalajänniteverkon viat. Jälkimmäinen sentään onnistuisi melko turvallisesti kumisaappaat ja kumikäsineet käsissä sopivien raivausvälineiden kanssa (parempi toimia varovaisesti, vaikka verkko olisi periaatteessa jännitteetön).

Ehkäpä sähkönjakeluyhtiö voisi kouluttaa jonkinlaiset paikalliset "iskuryhmät" ja luovuttaa muuntajan suurjännitekytkimen avaimet traktorigeneraattorin haltijalle, joka tietenkin tarvitsee seikkaperäisimmän koulutuksen ja joutuu porukan vastuuhenkilöksi (myös sähkönjakeluyhtiön suuntaan, koska muuntaja on ehdottomasti erotettava oikein ja tiedon täytyy kulkea tarpeen mukaan molempiin suuntiin luotettavasti). Tuollehan voisi olla varahenkilöitä ja varageneraattoreita, aina parempi, mitä enemmän redundanssia.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1542
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #12 : 08.01.18 - klo:21:18 »
... Tuohon kaivattaisiin lakimuutosta niin, että verkkoyhtiö velvoitettaisiin nimeämään varavoiman syöttöpisteet alueittain ja niitä voisi sitten kukanenkin tiukan paikan tullen käyttää jos ja kun valtakunnanverkossa on ongelmia.
Tuossa olis ihan kyllä järkeä jos ajattelee tätä omaakin asuinaluetta, sopis mukavasti ~40 talouden gene...no toisaalta uskon itse että kotitalouskohtaiset zydeemit voittaa kumminkin kummikin tämän köydenvedon.
Jäin vain miettimään tilannetta missä kaikki linjat on ilmalinjoja. On todennäköistä että näin ollen myös näissä linjoissa on vikaa eli keskitetty gene olisi koriste ainakin näin tykkylumen ja tuulen kaatojen aiheuttamien vahinkojen osalta.
En kyllä nää suurta ongelmaa AMKA linjojen kanssa, ensinnäkin vähähkösti vikoja toiseksi helppoja päästä käsiksi ja onnistuu tavallisilta sähkäreiltä jos semmoset sattuu puun katkasemaksi... ja ei tuommosta varasysteemiä mihinkään 20kV linjoihin kannata haaveilla...

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #13 : 08.01.18 - klo:22:15 »
Äkkiseltään voisi olla jopa siirtoyhtiölle edullisempaa hankkia agre tiettyihin muuntajapiireihin missä asiakkaita on useampia alueille joissa on pitkät sähkökatkot todennäköisiä ja myydä sähkö asiakkaille spot-hintaan+siirto kuin maksaa jakelusta aiheutuvia korvauksia.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 500
Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #14 : 09.01.18 - klo:09:31 »
Äkkiseltään voisi olla jopa siirtoyhtiölle edullisempaa hankkia agre tiettyihin muuntajapiireihin missä asiakkaita on useampia alueille joissa on pitkät sähkökatkot todennäköisiä ja myydä sähkö asiakkaille spot-hintaan+siirto kuin maksaa jakelusta aiheutuvia korvauksia.

minusta nämä lailla määritellyt sähkökatkon pituudet, joita nyt jo laskutetaan 10% vuosittaisilla korotuksilla on sieltä ja syvältä. vaihtoehdoksi tarjoan vakuutusta, niinkuin miltei kaikissa muissa, kuten liikenne, henki, palo, vastuu, koti, myrsky, ym. on. silloin ei vähän sähköä käyttävän, eikä siitä niin riippuvaisen tarvitsisi maksaa ylisuurten varautumisien kuluja, mitkä pian on karkeasti 3/4 kokonaishinnasta
lisäksi varautuminen ei poista muita uhkia kuten kyber uhkat tai terrorismi, mitkä saattavat olla tulevaisuudessa sääolosuhteita suurempi uhka

Ilmaisenergia.info

Vs: Sähkökatkokset ja varavoimaverkko kiinteistöjen välillä
« Vastaus #14 : 09.01.18 - klo:09:31 »