Kirjoittaja Aihe: Tuuligeneraattorin kierrokset  (Luettu 17467 kertaa)

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 254
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #15 : 01.12.17 - klo:11:09 »
Auton laturi paskin mahdollinen, vaatii rutosti kierroksia ja magnetointi syö tuotosta suurimman osan pienillä kierroksilla. Hyötysuhde jää huonoksi. Herätevirran saanti joskus ongelmallista.

Autonlaturista saa kohtuullisen jos tekee siihen kestomagneetti roottorin.

Aloittajalla on se tuulimyllyn genu olemassa, jota on tarkoitus käyttää.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1174
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #16 : 01.12.17 - klo:11:48 »
Auton laturi paskin mahdollinen, vaatii rutosti kierroksia ja magnetointi syö tuotosta suurimman osan pienillä kierroksilla. Hyötysuhde jää huonoksi. Herätevirran saanti joskus ongelmallista.

Autonlaturista saa kohtuullisen jos tekee siihen kestomagneetti roottorin.

Aloittajalla on se tuulimyllyn genu olemassa, jota on tarkoitus käyttää.
Totuus samalla on, että jos aikoo teettää turbiini-/vesiratasosan, rahaa palaa. Vesirattaan kierrosnopeus on joka tapauksessa niin alhainen, että voimansiirtoon (pyörimisnopeuden nosto) sun muihin häviöihin, hukkuu merkittävä tai luultavasti suurin osa tehosta. Tuollaiseen rattaaseen menee myös melkoisesti materiaalia ja säätö vaatii tuuligeneraattorille tarkoitettua säädintä (jarruvastuksineen sun muineen), ellei kaikkea tuotettua tehoa pystytä aina käyttämään välittömästi johonkin. Alavesiratasta ei kannata edes harkita huonon hyötysuhteen sekä putouskorkeuden ja virtausmäärän keskinäisen suhteen perusteella. Vesiratas ei sitten kestä paria astetta kylmempää pakkasta.

Hyvä hyötysuhde edellyttäisi francis- tai kaplan-tyyppistä potkuriturbiinia (jollaisen ominaiskierronopeus on jo tuuligeneraattorille sopiva muutenkin), mutta tuollaisen tekeminen on jo metallityönäkin aika haastaavaa ja pitäisi saada jostakin valmiit piirustukset tai suunnittelukaavat, koska yksityiskohdat on saatava ihan kohdalleen, jottei hyötysuhde putoa kohtuuttomasti.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1477
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #17 : 01.12.17 - klo:11:55 »
Tuulimyllyssä näin on mutta vesivoimalla se ja sama syökö mylly magnetointivirtaa. Jos vesivirta on, niin kuin aloittaja kertoi, niin se pyörii aina valitulla teholla. Etuna on tuo säätäjän toiminta. Toimintaa voi verrata autoon. Niin ja akuksikin riittää vaikka 60Ah koska kulutus tulee generaattorilta. No jos on oikein iso invertteri niin voihan se  akku olla suurempikin huippukulutuksille. 

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 132
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #18 : 01.12.17 - klo:17:53 »
Avataanpa aivoituksia hiukan lisää. Tarkoitus on hitsauttaa pienen traktorin takavanteeseen renkaan poiston jälkeen renkaan paikalle aluksi 12 ripaa tasavälein. Näihin ripoihin pulteilla kiinni vesivanerista muotoiltuja lapoja, joihin puron vesi on tarkoitus johtaa. Lapojen kokoa ja muotoa on sitten helppo tarvittaessa muuttaa eikä tule pitkä seisokki jos lavat on jo valmiina vaihtoa odottamassa. Vanteeseen sitten kiinni joku halkaisijaltaan 60 cm:n rengas, jossa on reunat, ettei hihna putoa. Generaattoriin puolestaan joku kolmen sentin hihnapyörä. Jos isompi pyörä pyörähtää vaikka kymmenen kierrosta minuutissa, niin pienempi jo satoja. Veden hihnalle roiskumisen suojat ovat nyt mietinnässä.
Lisäksi arveluttaa generaattorin jäähdytys. Tuulimyllyssähän mitä kovemmin tuulee sitä kovemmin ilmavirta jäähdyttää vehjettä. Vettä tietty voisi kokeilla jäähdytykseen, mutta vesi ja sähkölaitteet ei yleensä ole hyvä ratkaisu.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1477
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #19 : 01.12.17 - klo:19:06 »
Tuolla ratkaisulla menetät korkeusedun mutta jollain kannattaa aloittaa. Kyllä tuollakin varmaankin runsaat 100W kertyy jos hyvin onnistuu.
Siihen generaattorin akselille saa helposti tuuletussiivet jos noilla tehoilla sitä tarvitsee.

Ilmaisenergia.info

Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #19 : 01.12.17 - klo:19:06 »

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 132
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #20 : 02.12.17 - klo:10:10 »
Miksi korkeusetu menetetään, pyörä sijoitetaan putouksen pohjalle ja vesi tulee putkesta? Putki päättyy putouksen yläpuolella. Vedellä vapaata pudotusta ainakin 4 metriä ennen kuin osuu pyörän siipiin.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1477
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #21 : 02.12.17 - klo:11:08 »
Sorry, ymmärsin väärin. Laitetaan tuohon tehoon nolla perään. Ainakin.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 254
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #22 : 02.12.17 - klo:12:46 »
Jeps, putkella ehdottomasti. Putoksen päälle jonkinlainen "suppilo", joka kerää myös puron vaakavirtauksen kineettisen energian putkeen. Pystyputki sitten muuttaa 4 metrin potentiaalienergian kineettiseksi energiaksi. Putken alapäähän myös suppilo/suutin. Mitä pienempi suutin sitä nopeampi virtaus siitä tulee.

Tee se siipiratas suoraan kiinni siihen generaattorin päähän lapojen tilalle. Laakerin kuormitustapa hiukka muuttuu mutta laakerit halpoja.


Noin mutulla; jos suuttimen halkaisija olis 5 cm niin virtausnopeus siinä olis n. 10 m/s.
Jos siipirattaan halkaisija on 20 cm niin kierroksia sais n. 1000 rpm. Niitä lapoja pitää olla rutosti 30 - 50 kpl ettei vettä karkaa ohi työtä tekemättä. Myöhemmin voit koteloida turbiinin, kato mallia vaikka auton turbosta.

Olis mainiota jos pystyputken sais tehtyä koko matkalta kartioksi.

Ennenkuin tekee mittavia investointeja  kannattais kartoittaa virtaaman vaihtelut vuositasolla ja miettiä mitkä ajankohdat olisivat otollisimmat. Syys- ja keväthuiput kuitenkin aika lyhytaikaisia samoin kuin talven ja kesän minimit.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 254
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #23 : 02.12.17 - klo:13:07 »
Sorry, ymmärsin väärin. Laitetaan tuohon tehoon nolla perään. Ainakin.

Älä laita nollaa :D

Pienimmässä saukkolanvoiman mallissa 1,5 metrin putouksella ja 35 l /s virtaamalla teho on 200 W. Jos sen kertoo 3  ( 4,5 m putous ) tulis 600 W.

Aloittajan tapauksessa se laskemani 500 W on haarukassa. Epäilen kuitenkin ettei keskivirtaama ole sielläpäinkään  :(  eikä kotiviritelmien hyötysuhde yleensä nouse kovin hyväksi.

Mutta ei torpata ajatusta.
Tuommosessa vesivoimassa on paljon hyviä ominaisuuksia mm se että tuotto pysyy vakiona pitkiä aikoja ympäri vuorokauden, sataa tai paistaa.

Aloittajalla ilmeisesti tarkoitus tehdä mahd halvalla protoversio. Halvimmalla hyöty sadaan talteen Vesan ajatuksella lämmitykseen ja valaistukseen.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1174
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #24 : 02.12.17 - klo:15:21 »
Miksi korkeusetu menetetään, pyörä sijoitetaan putouksen pohjalle ja vesi tulee putkesta? Putki päättyy putouksen yläpuolella. Vedellä vapaata pudotusta ainakin 4 metriä ennen kuin osuu pyörän siipiin.
Jos tuo suunniteltaisiin oikein, olisi lopputuloksena ns. pelton-turbiini. Putouskorkeutta pitäisi olla tuollaisella pikkumallillakin vähintään kymmeniä metrejä ja ratkaisu olisi siis sellainen, että putki spruuttaa veden lähes vaakasuuntaan hyvin läheltä roottorin lapoja (pikkumallilla pyörän alapuoliskolla, suurella ei ole niin väliä). Lapojen muoto pitää suunnitella niin, että vesi lentää pääosin molemmille sivuille ja kuppien kehänopeus on puolet veden saamasta suihkun nopeudeksi muuttuvasta potentiaalienergiasta ( tulee yhtälöstä g*h = 1/2v2 ). Vanerista ei pysty rakentamaan oikean muotoisia kuppeja (lujitemuovista ehkä pystyisi, mutta tuota turbiinityyppiä käyttävissä voimaloissa putouskorkeus on sadoista metreistä kilometreihin ja osien pitää tietenkin olla terästä). Väittäisin, että traktorin pyörä on naurettavan suuri tarkoitukseen (tuon kokoisia pyöriä käytetään suurissa voimaloissa, joissa putoskorkeus on kilometrin luokkaa ja generaattori on silloin suoravetoinen). Muutenkin pelton-turbiini kannattaa suunnitella suoravetoiseksi, eli tarvitaan melko pieni ja hyvä (t. tukeva) siipipyörärakenne.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1477
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #25 : 02.12.17 - klo:18:20 »
Kannattaa tehdä mylly niistä aineista mitä on helposti saatavissa. Prototyyppiä ei koskaan saa niin hyväksi ettei parannettavaa löytyisi. Kun perusasiat on kunnossa, eli vesi ja putouskorkeutta niin ei kun rakentamaan.

Mielenkiintoinen mahdollisuus sitten kun on saanut genestä tulemaan 200W-250W 28V-38V tasavirtaa niin liittää se mikroverkkoinvertteriin. Siitä sitten pukkailisi verkkoon päin runsaat 200W yötä päivää. Sellainen invertteri maksaa hiukan päälle satasen joten investointi ei päätä huimaisi.

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 132
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #26 : 02.12.17 - klo:20:36 »
Miksi korkeusetu menetetään, pyörä sijoitetaan putouksen pohjalle ja vesi tulee putkesta? Putki päättyy putouksen yläpuolella. Vedellä vapaata pudotusta ainakin 4 metriä ennen kuin osuu pyörän siipiin.
Jos tuo suunniteltaisiin oikein, olisi lopputuloksena ns. pelton-turbiini. Putouskorkeutta pitäisi olla tuollaisella pikkumallillakin vähintään kymmeniä metrejä ja ratkaisu olisi siis sellainen, että putki spruuttaa veden lähes vaakasuuntaan hyvin läheltä roottorin lapoja (pikkumallilla pyörän alapuoliskolla, suurella ei ole niin väliä). Lapojen muoto pitää suunnitella niin, että vesi lentää pääosin molemmille sivuille ja kuppien kehänopeus on puolet veden saamasta suihkun nopeudeksi muuttuvasta potentiaalienergiasta ( tulee yhtälöstä g*h = 1/2v2 ). Vanerista ei pysty rakentamaan oikean muotoisia kuppeja (lujitemuovista ehkä pystyisi, mutta tuota turbiinityyppiä käyttävissä voimaloissa putouskorkeus on sadoista metreistä kilometreihin ja osien pitää tietenkin olla terästä). Väittäisin, että traktorin pyörä on naurettavan suuri tarkoitukseen (tuon kokoisia pyöriä käytetään suurissa voimaloissa, joissa putoskorkeus on kilometrin luokkaa ja generaattori on silloin suoravetoinen). Muutenkin pelton-turbiini kannattaa suunnitella suoravetoiseksi, eli tarvitaan melko pieni ja hyvä (t. tukeva) siipipyörärakenne.

Tarkoitus on pitkälle tehdä sellaisista osista, jotka jo löytyvät itseltä tai kohtuuhintaan romuliikkeistä. Mitään turbiineita en ala matkimaan, kun tietotaito ei siihen riitä. Traktorin vanne löytyy, ja se on helppo saada tukevasti pysymään sijoillaan pyörien tottakai, kun sen päälle tulee vettä joku kymmenen litraa sekunnissa neljästä metristä. Siihen saa myös helposti ison hihnapyörän kiinni. Iso siksi, että pieneen pyörään tulisi edes muutama sata kierrosta. Välityksiin hukkuu tehoa, mutta uskon että jotain riittää vielä generaattoriinkin. Tuota kuppihommaa voin kyllä kokeilla, ruuvaan vanerilapoihin sopivankokoisia pakasterasioita ja tarkkailen tuleeko tuolla tavoin lisää tehoa.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1174
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #27 : 03.12.17 - klo:11:40 »
Traktorin vanne löytyy, ja se on helppo saada tukevasti pysymään sijoillaan pyörien tottakai, kun sen päälle tulee vettä joku kymmenen litraa sekunnissa neljästä metristä. Siihen saa myös helposti ison hihnapyörän kiinni. Iso siksi, että pieneen pyörään tulisi edes muutama sata kierrosta. Välityksiin hukkuu tehoa, mutta uskon että jotain riittää vielä generaattoriinkin. Tuota kuppihommaa voin kyllä kokeilla, ruuvaan vanerilapoihin sopivankokoisia pakasterasioita ja tarkkailen tuleeko tuolla tavoin lisää tehoa.
Tuosta välityksestä tulee pyörältä käsin julmetun raskas, eli haaste on saada se pyörimään ylipäätään. Jos tuota konstruktiota olisi pakko käyttää, niin itse tekisin niin, että hitsaisin pyörään navalta kehälle parin metrin mittaisia tankoja ja hitsaisin tai kiinnittäisin päähän muutaman litran vetoisia laakeita ämpäreitä. Ideana siis olisi, että ämpärit täyttyvät noin kerran sekunnissa  lähellä padon yläreunaa ja vetävät sitten pyörän toista puolta painollaan lähelle alla olevan veden tasoa, jolloin ne sitten tyhjenevät. Haaste on lähinnä siinä, miten saa ämpärit täyttymään lähellä yläkohtaa ilman, että vettä pääsee sanottavasti matkalla karkuun.

Putoavan veden kanssa ei kannata ruveta läträämään, hyötysuhteesta tulee huono, jos vanerilavat pyörivät hiukan vajaa 5m/s nopeudella (siis n. 18km/h), muutoin kelvoton (vesipyörää ei saa pyörimään riittävän nopeasti). Putoavan veden energiaa käytetään turbiineissa hyväksi niin, että veden virtauksen annetaan kiihtyä putkessa aivan kuin se olisi putoamassa vapaasti, mutta kunnollisella turbiinilla sitten veden virtaus hidastetaan hallitusti lähelle nollaa ottaen samalla energia talteen. Tässä on olennaista välttää pyörteiden ja räiskeiden syntymistä, mitä tuo vanerinkappaleratkaisu ja veden pudottaminen pääasiassa aiheuttavat hyödyllisen voimantuotannon sijaan. Vanerinkappaleiden suurin ongelma on, että ne eivät pysäytä vettä hallitusti lähes nollanopeuteen maksimaalisen voimantuotannon kehänopeudelle, kuten tapahtuu kunnollisessa pelton-turbiinissa.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 254
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #28 : 03.12.17 - klo:17:32 »
Alottajalla ilmeisesti tarkoitus tehdä peltorin ja alavesirattaan sovellus. Eli vesi tuodaan putkea pitkin alavesirattaalle. Takarengasta parempi olis kottikärryn vanne, saa kierroslukua lähes tarpeeksi ilman remmivetoja. Mitä pienempi säde pyörässä sen enempi kierroslukua.

Peltor-kupin ajatus on siinä että U-muotoisen ( siis pyöreä pohjainen V ) kupin toiseen reunaan spruutataan vesi ja toinen reuna kääntää virtauksen vastakkaiseen suuntaan, jolloin saadaan vedenliikkeestä kaikki energia siirtymään pyörään. Yleensä 2 kuppia rinnkkain ettei tule akselin suuntaista voimaa.

Jäin miettimään tuota tyrkyttämääni 5 sentin suutinta; mahtuuko sieltä tulemaan tuo 30 l sekunnissa kun hydraulinen paine on vain 0.4 bar? Onhan siinä tietty lisäksi sitä kineettistä "liikevoimaa".

Noh, kokeilua tarvii harrastaa ennenkuin kaikki osuu kohilleen.

Ilmoitetulla virtaamalla bruttoteho n. 1,2 kW. Jos siitä haluaisi ottaa jatkuvaa tehoa 300 W niin reserviä on sen verta että kaiken ei tarvii olla ihan tiptop. Sen verran hyvä optio kuitenkin ettei ihan turhantakia kannata sössiä hommaa. Alussa mainittiin jopa 2000 € budjetti, eka protoon voisi lohkaista 200 - 300 että pääsee kunnolla makustelemaan.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3724
Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #29 : 03.12.17 - klo:17:37 »
Ruokalusikoista ovat pelton-turbiineja rakennelleet pienille tehoille.

Ilmaisenergia.info

Vs: Tuuligeneraattorin kierrokset
« Vastaus #29 : 03.12.17 - klo:17:37 »