Kirjoittaja Aihe: Perinteinen nesteakku ja AGM  (Luettu 14647 kertaa)

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #15 : 09.08.17 - klo:00:53 »


15 vuotta on kova toive.. siihen voi joutua hommaamaan jonkun ihan oikean paksulevyisen deep-cycle akun, AGM-fylleillä tai ilman. En muista nähneeni moisia likäupauksia kuin NiFe -akuille.. tai ehkä UPS-akuille sillä ehdolla että niitä ei oikeasti käytetä, kunhan pidetään latingissa.

Ei se ole mitenkään ihmeellinen aika. Vaatii huomioimaan kapasiteetin mitoituksessa myös hetkelliset maksimi purkuvirrat eikä vain tietyn aikavälin kulutusta.

Iso virrankulutuspiikki pienessä akustossa tekee omat tuhonsa oli kyse sitten neste tai AGM-akusta. Esimerkkinä mikroaaltouuni ja invertteri. Olkoot teho 1200W ja käytettävä akusto 12V 100A. Mikroa käytetään kaksi minuuttia minä aikana akkua rasitetaan 100A:n virralla kuluttaen n. 3,5Ah. Todellisuudessa akuston kapasiteetista käytetään enemmän kuin tuo 3,5% lienee oikeampana 15-30% kapasiteetista riippuen akun iästä. Tuplaamalla akuston koko on rasitus jo huomattavasti pienempää.

Lyhyeen elinkaareen syy yleensä löytyy pienestä akkukapasiteetista.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 628
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #16 : 09.08.17 - klo:11:20 »


15 vuotta on kova toive.. siihen voi joutua hommaamaan jonkun ihan oikean paksulevyisen deep-cycle akun, AGM-fylleillä tai ilman. En muista nähneeni moisia likäupauksia kuin NiFe -akuille.. tai ehkä UPS-akuille sillä ehdolla että niitä ei oikeasti käytetä, kunhan pidetään latingissa.

Ei se ole mitenkään ihmeellinen aika. Vaatii huomioimaan kapasiteetin mitoituksessa myös hetkelliset maksimi purkuvirrat eikä vain tietyn aikavälin kulutusta.


Lyhyeen elinkaareen syy yleensä löytyy pienestä akkukapasiteetista.

Niin, 15 vuotta on aika jota lyijyakkuvalmistajat eivät lupaa edes akulle jota ei pureta ollenkaan. Silti varovasti käytetyt akut voivat sen hyvinkin kestää ja kapasiteetti on muutenkin se juttu: ei akkujen tarvitse olla täydessä iskussa 15 vuoden päästä jos kapasiteettia on tarpeeseen nähden runsaasti alunperinkin. Sillähän nuo sähköautotkin pelaavat: akkujen kapasiteetiksi ilmoitetaan ( ja siitä annetaan purkaa ) joku määrä. Tietotekniikka pitää huolen siitä että akku näyttää sovitun kokoiselta vaikka todellisen patteriston kapa taustalla putoaa. Ihan samaan tapaan kuin ssd-levyissäkin .. levy pienenee käytössä koko ajan.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 238
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #17 : 09.08.17 - klo:12:20 »
Tehoelektroniikan puolella todettiin että tuplaamalla esme päätetransistorien määrä, transistorin läpi kulkeva virta puolittuu ja samalla jännitehäviö puolittuu eli transistoria kohti tehohäviö on 1/4 ja kokoastetta kohti siis 1/2.
Olettaisin saman teorian toimivan myös akkujen kanssa.

Ison akkukapasiteetin varjopuoli on ettei niitä saa helposti täyteen varatuiksi.
Lyijyakun "muisti-ilmiö": kun akku on n. 1 kk vajaassa varauksessa, sen varautumaton massa muuttuu käyttökelvottomaksi ja pienentää siten kapasiteettia pysyvästi.

Meneekö se nyt sillee että ostaa uuden akun 5 vuoden välein vai 2 akkua 10 vuoden välein? ( Olettaisin kuitenkin että 2 akkua kestäis 12 - 15 vuotta )

Lainaus
"Ei aloituksessa pyydetty esitelmää akkuteknologiasta, vastaus edelleen hyvä AGM"

Huutoäänestykselläkö aloittajalle valitaan akut ? ;D Järkevät päätökset on ihan eri asia kuin politiikka  ;D Kyllä näitä eri näkökulmia pitää valottaa erisuunnista helpottamaan/vaikeuttamaan aloittajan valintaa, eihän tässä vielä olla sulfaattikiteiden elektronikehistäkään  mitään puhuttu

Mithän kotte on sählännyt happojen kanssa  , toki aiheellinen varoitus. Happomittarista tuppaa se viimeinen tippa putoamaan jonnekkin, itellä kookas rätti johon tippeet kerätään ja  pyyhitään. 2 - 4 päivässä se rätti on "hauskan" näkönen

Salla

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #18 : 09.08.17 - klo:12:27 »
Edelleen haluaisin jotain konkretiaa noihin kullekin akkutyypille tyypillisistä, "järkevistä" purkausmääristä...

Voitaisiinko siis kuvitella, että nesteakkua saisi purkaa vain noin -15...-20% nimelliskapasiteetistaan jos halutaan sen saavuttavan kohtuullisen eliniän (noin 10 vuotta?)? Olisiko AGM akulla sitten noin -30...-40% purku vastaavaa kohtelua kuin nesteakulle, jolla se saavuttaisi noin 20 v eliniän? Tämä siis noin yleisellä tasolla. Jotenkin en usko valmistajan speksien tutkimiseen, koska mikä sen sitten takaa, että jos reklamoi 15 vuoden kuluttua akun "hävinneestä" kapasiteetista myyjälle (jos liike on enää olemassa) niin sinulle annetaan piut-paut reklamaatiollesi...

Koska AGM akku on nyt sitten niin erinomainen akkutyyppi solaristille, niin millaisen siis ostan ja mistäpä sellaisen saa kilpailukykyiseen hintaan?

Mikä siis pitäisi AGM akun tyyppi olla, vai lieneeköhän noita olevankaan erilaisia? Ainakin käsittääkseni perinteisessä akussa myytiin "starttiakkuja" ja "vapaa-ajan" akkuja. Ilmeisestikin ensimmäinen on suunniteltu antamaan ja kestämään suurehkoja virtoja lyhyessä ajassa. Jälkimmäinen varmaankin toimimaan hyvänä energian varastona, mutta antavan paremmin pieniä tasaisia virtoja? Onko AGM akuissa eroja esim. "ajoneuvoakku" tai "paikallisakku" välillä?

Millaisen tyypin siis valitsisin?

Nyt saa sitten ihan ilmaiseksi vinkata ostopaikkoja tuollaiselle AGM akulle :-o Mitä olet oman akkusi ostanut jos uudesta puhutaan, eikä kummin kaiman siskon pojalta varastetusta.

Mistä noita Vartan AGM akkuja esim. saisi ostettua?

Salla

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #19 : 09.08.17 - klo:13:03 »
Tehoelektroniikan puolella todettiin että tuplaamalla esme päätetransistorien määrä, transistorin läpi kulkeva virta puolittuu ja samalla jännitehäviö puolittuu eli transistoria kohti tehohäviö on 1/4 ja kokoastetta kohti siis 1/2.
Olettaisin saman teorian toimivan myös akkujen kanssa.
Tällaiseen en ota mitään kantaa kun en ole elektroniikka suunnittelija...

Lainaus
Ison akkukapasiteetin varjopuoli on ettei niitä saa helposti täyteen varatuiksi.
Tämä on tietysti asia joka luonnollisesti huolettaa. Tästä syystä johtuen kyselinkin jo aikoinaan, että mikä on tasapainoisessa aurinkosähköjärjestelmässä paneelien (energian lähde) ja akkujen (energian varasto) välinen suhde?

Tähän en kyllä koskaan saanut edes mitään auttavaa vastausta :-( Kiitoksia tosin niille jotka edes yrittivät vääntää rautalangasta asiaan vastausta.

Itse ajattelen niin, että koska paneeli tuottaa sen energian joka akkuihin pitäisi varastoida ja jos ongelma on se, että akut eivät lataannu riittävän täyteen, pitää energian tuotantoa lisätä - eli lisätään paneelitehoa. Tämähän ei toki vaikuta esimerkiksi sääilmiöihin (eli jos aurinko ei paista, ei energiaakaan synny vaikka kuinka paljon olisi paneeleita - noin niin kuin yksinkertaistaen). Jotenkin olen tullut sellaiseen päätelmään, että noin 100 W paneelin perässä on tyypillisesti noin 100 Ah akku. Jos paneeleita on enemmän, on paneeliteho ylimitoitettu ja päinvastoin. Jos ajatellaan, että kumpi on kalliimpaa, eli joko paneeliteho vai akun kapasiteetti, niin elän kuvitelmassa, että akkutehohan se vasta kallista on?

Lainaus
"Ei aloituksessa pyydetty esitelmää akkuteknologiasta, vastaus edelleen hyvä AGM"
Ei pyydetty  esitelmää akkuteknologiasta - ei, mutta pyydettiin vähän perusteluita, että tällainen maallikkokin ymmärtäisi (ja kenties oppisikin matkan varrella jotain uutta) mihinkä lainalaisuuksiin eri asiat perustuvat. Yleensä - valitettavasti kun keskustelu poikkeaa riittävästi alkuperäisestä kysymyksestä tai kysyjän tarpeiden selvittämisestä - ei sillä vastauksella ole enää mitään käyttöä kysyjälle. Tässäkään yhteydessä ei pidä aliarvioida kirjoittajan älykkyyttä vaan jos tietoa on, niin esittää se, jotta kysyjä voi "pohtia" eri vaihtoehtoja.

Valitettavasti vastauksen "hyvä AGM" tyyli ei anna minulle mitään kättä pidempää asian eteenpäin pohtimiseen ;-( Ei esitetä mitään merkkiä tai mallia, ei esitetä mitään paikkaa hankinnalle tai ei esitetä mitään hinta-arviota vaihtoehtojen punnitsemiseen. Kyllä varmaan jossain ISS:llä on hyvät akut, mutta hintakin saattaa olla melko suolainen... Ihan kun ei viitsisi satsata 200 000 eur pienen järjestelmän akkuihin.

Lainaus
Huutoäänestykselläkö aloittajalle valitaan akut ? ;D
Toivottavasti ei. Se mitä toivon, että eri tyyppien väliset edut ja haitat osataan tuoda selkeästi esille. Ennen kaikkea on tärkeää osata perustella, miksi toinen akkutyyppi olisi huomattavasti parempi valinta jos kerran toisen tekniset edut ovat selkeät ja kiistattomat - vaikka parempi akku olisikin selkeästi kalliimpi. Minulle kun ei ole oikein selvinnyt mitä (konkreettista) eroa on kahdessa erilaisessa 100 Ah akussa kun toinen maksaa 100 euroa ja toinen yli 400 euroa... Onko siis kalliimpi akku yli viisi kertaa parempi ja kuka sen takaa?

Lainaus
Järkevät päätökset on ihan eri asia kuin politiikka  ;D Kyllä näitä eri näkökulmia pitää valottaa erisuunnista helpottamaan/vaikeuttamaan aloittajan valintaa, eihän tässä vielä olla sulfaattikiteiden elektronikehistäkään  mitään puhuttu
Tätä mieltä olen minäkin, mutta esitän kainon toiveen, että ei mennä niihin sulfaattikiteisiin asti, kun perusasiatkin ovat vielä hakusessa... Yksinkertaisia ja järkeenkäypiä perusteluita, on se mitä minä kaipaan, eikä mitää ydinfysiikkaa.

Lainaus
Mitähän kotte on sählännyt happojen kanssa  , toki aiheellinen varoitus. Happomittarista tuppaa se viimeinen tippa putoamaan jonnekkin, itellä kookas rätti johon tippeet kerätään ja  pyyhitään. 2 - 4 päivässä se rätti on "hauskan" näkönen
Kyllä olen kantanut talvella energiansa hukannutta akkua sisälle lämpiämään ja lataukseen. Kyllä tiedän, miltä se takin etumus näytti kantamisen jälkeen. Erittäin aiheellinen varoitus, mutta jollakin tapaa olisin valmis varovaisesti jotain akkuakin vesittämään jos siihen yhtyy kohtuullinen hankintahinta, vähintään 10 vuoden elinikä, ei tarvetta mahdottomaan ylimitoitukseen ja järjestelmä toimisi moitteetta ilman suurempia huoltoja. On sitä aikanaan ihan autonkin akkuihin vettä lisäilty ja kun on varovainen, niin ihan rokkaa sekin homma.

Ilmaisenergia.info

Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #19 : 09.08.17 - klo:13:03 »

VPJ

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 396
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #20 : 09.08.17 - klo:14:37 »
Valitettavasti vastauksen "hyvä AGM" tyyli ei anna minulle mitään kättä pidempää asian eteenpäin pohtimiseen ;-( Ei esitetä mitään merkkiä tai mallia, ei esitetä mitään paikkaa hankinnalle tai ei esitetä mitään hinta-arviota vaihtoehtojen punnitsemiseen.
Ei voi puhua merkeistä vaan pitää puhua valmistajista, akkutehtaat tekevät toisille ristiin akkuja, yhdellä silmäyksellä saattaa näkyä 20 eri merkkiä tehtaalla.
Välittäjät tilaavat omilla merkeillään tai tarroittavat uudestaan. Loppukäyttäjälle ei näitä asioita kerrota eikä kaikki myyjät edes tiedä.
Kuorien valmistajia on vielä vähemmän eli ei ulkonäkökään kerro kaikkea. Samoja akkuja voi tulla valmistajan eri tehtaista ja määrätyn tehtaan akuissa ei ole takuutapauksia ja ovat pitkäikäisiä. Tehtaalta saa myös tilattua omilla vaatimuksilla akkuja kunhan ottaa tarpeeksi.
Myös varastointiajalla ja jännitteellä on merkitystä.  Usein vanhaa varastoa myydään edullisesti pois eli ei saa mennä "halpaan".
Kallis hintakaan ei ole tae hyvälle ja pitkäikäiselle akulle.

Ylimitoittamalla järjestelmä saadaan pitkäikäisyyttä mutta mikä on taloudellisin vaihtoehto ::)



Oma projekti
TP 84 kpl etelään
TP 20 kpl lounaaseen

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #21 : 09.08.17 - klo:14:50 »
.

Mistä noita Vartan AGM akkuja esim. saisi ostettua?

Valmistus loppunut 2000 alkupuolella.

Jos ehkäpä markkinoilla parhaimpia akkuja haet aurinkojärjestelmiin neste/AGM tyyppisistä niin kääntäisin katseen Rolls battery ja heidän 5000 sarjan AGM paikallisakkuihin. Lupaavat 10 vuoden takuun valmistusvirheille.

N. 100kWh akuston Rolssilta saa kotiin tuotuna 12-15 000 euroon ostopaikasta riippuen rahteineen. Näin hinta esimerkkinä ulkomailta.

Salla

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #22 : 09.08.17 - klo:15:14 »
Jos ehkäpä markkinoilla parhaimpia akkuja haet aurinkojärjestelmiin
Kuten sanottu, en ole hakemassa parhainta (lue = kallein) vaan sellaisia hyvälaatuisia normaalin työssäkäyvän ihmisen tuloilla hankittavissa olevia. Nyt ei siis ole kyse mistään maailman lopun energiatarpeen varastoinnista. Jos jollakin tapaa yrittäisin konkretisoida tarvetta niin kaksi 100 Ah akkua...

Lainaus
Rolls battery ja heidän 5000 sarjan AGM paikallisakkuihin. Lupaavat 10 vuoden takuun valmistusvirheille.
Mikä muu tuotemerkki tai valmistaja olisi hieman kohtuullisimmissa hinnoissa?

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #23 : 09.08.17 - klo:15:32 »
Kysytään toisinpäin. Mitä olet valmis maksamaan ja paljonko kwh tarvitset kapasiteettia?

Paras ei aina ole ostohinnaltaan kallein.

Mikkolan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 238
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #24 : 09.08.17 - klo:15:44 »
En osaa ( enkä halua  ) vaikuttaa päätökseessi kumman valitset.

Transistorivertaus oli lähinnä kysymys, kestääkö tupla-akusto 2 vai 4 kertaisesti? ( en tiedä)

Sulfaattipalleroita on molemmissa akkutyypeissä, molempien akkujen käyttökelpoinen elämä päättyy todennäköisesti niihin ellei joku muu kämmi tuhoa niitä aikaisemmin. Kämmi voi johtua käyttäjästä tai muusta laitteistosta, => pidän järkkykallista akkua "riskisijoituksena".

Pahimmillaan kummankin tyypin saa tuhottua vuodessa.

Näiden sulfaatti ym. pallerotietojen tarkoitus on "yleissivistää" ettei akkukauppias ihan paskoota pääse puhumaan

Aurinkosähköjen perusmotoksi kannattaa aatella että sähköä käytetään silloin kun sitä on saatavilla, varastointi on halvinta lämpönä tai kylmänä ( pakastin jääkaappina ). Akkusähkö vain tärkeimpien toimintojen varmistaminen ( kuten autossa, valoja ja lämmityksiä pidetään päällä auton käydessä, hälyyttimet, lukot ym ovat valmiustilassa auto seisoessa )

Viimeisimmät akkuostokset ( hotonetin kaikki halvimmat ) oli tasan 6 vuotta sitten. Isommat varavoimana, joita tarvitaan parikertaa vuodessa ja pienemmät pajalla yleisvirtalähteinä milloin missäkin. Kaikki kuitenkin visusti latureiden ulottuvilla, varmaan jo hintansa tienanneet, seurataan tilannetta.

Noiden trukkiakkujen luulisin suht luotettavia ja kestävän suhtkovaa kurmootusta eikä hintakaan pilviä hipone. Trojan suurin ja kaunein :D

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3498
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #25 : 09.08.17 - klo:16:11 »
Maksaa ne nuo Trojan akut myös. Jos oikein nyt muistan 20kWh trukinakkun hinta oli 6000 euron tienoolla.

sam123

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1036
Kansallinen katastrofi: http://tuulivahinko.fi/

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 628
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #27 : 09.08.17 - klo:22:57 »
https://www.alma-solarshop.com/121-solar-batteries#/

Tämmöisiä näille lupaillaan. Vastaava geeliakku on vähän parempi.

Buy your VICTRON ENERGY AGM Deep Cycle 12V/110Ah batteryfor the best price online. The AGM batteries are favoured when there is a strong current in-rush, for example, when starting an electric motor or pump. It's vital to to carry out a full charge each week to assure its longevity and not to go over 30% of depth of discharge. Use only at 25°, incase of a high heat, consider burying it. 

AGM Battery: The VICTRON ENERGY AGM battery has AGM technology, abbreviation of Absorbent Glass Mat. In these batteries, the electrolyte is absorbed by capillarity in a fibreglass matt between the plates. They are better adapted than Gel batteries to provide very high currents for short durations (particularly when starting up).

Life cycles: 700 : With a depth of discharge of 50%, the VITRON AGM battery lasts approximately 700 cycles. We estimate the lifespan of this battery to be between 2 to 3 years for a photovoltaic use (we consider between 250 and 350 cycles per year).

Works at 12V: The VICTRON ENERGY AGM battery functions at 12V. Buy several VICTRON batteries that you connect in series and the voltages add up, so you have an installation of 24V, 36V, 48V...

Storage capacity: 1320 Wh: VICTRON batteries offer a capacity of 1320Wh to meet your needs. That is equivalent to 1320W during 1 hour. If this capacity isn't enough, add these same batteries to your basket. Capacity can be added very simply.

ave

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 782
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #28 : 09.08.17 - klo:23:14 »
Mitä saa 4000e akkuja ? kapasitteettia tarttis noin900-1000ah ?

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1542
Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #29 : 10.08.17 - klo:07:04 »

Ilmaisenergia.info

Vs: Perinteinen nesteakku ja AGM
« Vastaus #29 : 10.08.17 - klo:07:04 »