Kirjoittaja Aihe: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen  (Luettu 10859 kertaa)

saarinensa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« : 12.06.17 - klo:14:42 »
Hei,

Uusi tällä palstalla, joten ehkä kysyn tyhmiä, mutta toivoisin silti asiasta enemmän tietäviltä vastausta seuraavaan kysymykseen 3-vaihe invertterin tehon jakamisesta eli...

Olen "ymmärtänyt", että normaalissa 3-vaiheinvertterissä täytyy jo asennuksen aikana valita jokaiseen vaiheeseen kytkettävien paneelien määrä eli esimerkiksi 1000 W edestä nimellistehoa jokaiseen vaiheeseen. Rajallisen ymmärrykseni mukaan invertteri ei myöskään kykene jakamaan käyttämätöntä tehoa vaiheiden välillä eli jos nimellisteho on 3 x 1000 W ja vaihe-1 kuluttaa 1500 W, vaihe-2 1000 W ja vaihe-3 500 W, niin vaiheen 1 osalta ostetaan sähköä verkosta 500 W edestä ja vaiheen 3 osalta myydään sähköä verkkoon 500 W edestä.

Kysymykseni kuuluukin: a) olenko ymmärtänyt asian täysin väärin ja jollen, niin b) löytyykö markkinoilta yhtään 3-vaiheinvertteriä, joka osaa itse jakaa portaattomasti saamaansa tehoa eri vaiheiden kesken?

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1008
Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #1 : 12.06.17 - klo:15:24 »
Hei,

Uusi tällä palstalla, joten ehkä kysyn tyhmiä, mutta toivoisin silti asiasta enemmän tietäviltä vastausta seuraavaan kysymykseen 3-vaihe invertterin tehon jakamisesta eli...

Olen "ymmärtänyt", että normaalissa 3-vaiheinvertterissä täytyy jo asennuksen aikana valita jokaiseen vaiheeseen kytkettävien paneelien määrä eli esimerkiksi 1000 W edestä nimellistehoa jokaiseen vaiheeseen. Rajallisen ymmärrykseni mukaan invertteri ei myöskään kykene jakamaan käyttämätöntä tehoa vaiheiden välillä eli jos nimellisteho on 3 x 1000 W ja vaihe-1 kuluttaa 1500 W, vaihe-2 1000 W ja vaihe-3 500 W, niin vaiheen 1 osalta ostetaan sähköä verkosta 500 W edestä ja vaiheen 3 osalta myydään sähköä verkkoon 500 W edestä.

Kysymykseni kuuluukin: a) olenko ymmärtänyt asian täysin väärin ja jollen, niin b) löytyykö markkinoilta yhtään 3-vaiheinvertteriä, joka osaa itse jakaa portaattomasti saamaansa tehoa eri vaiheiden kesken?
Aito 3-vaiheinvertteri ei tyypillisesti edellytä "nimikkopaneeleiden" järjestämistä kullekin vaiheelle tai edes kolmeen erilliseen sarjaan (tuollainen vaade tulee, jos kytketään kolme yksivaiheinvertteriä kolmivaihetehon syöttöön). Sen sijaan 3-vaiheinvertteri työntää täsmälleen saman tehon jokaiseen vaiheeseen, eli aidossa 3-vaiheinvertterissä ei ole minkäänlaisia edellytyksiä vaiheiden väliseen muuttuvaan kuorman tasaukseen.

saarinensa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #2 : 12.06.17 - klo:16:17 »
Sen sijaan 3-vaiheinvertteri työntää täsmälleen saman tehon jokaiseen vaiheeseen, eli aidossa 3-vaiheinvertterissä ei ole minkäänlaisia edellytyksiä vaiheiden väliseen muuttuvaan kuorman tasaukseen.

Kiitokset vastauksesta ja asian selvennyksestä.

Olisiko tuollaista kuorman tasausta sitten mahdollista toteuttaa jollain yksinkertaisella tavalla, että installaatiossa ei päädyttäisi tilanteeseen jossa sähköyhtiölle myydään osa sähköstä kolmen sentin hintaan ja ostetaan saman verran sähköä hintaan yksitoista senttiä per kWh?

Oletan siis sähköyhtiön mittaavan jokaisen vaiheen kulutuksen erikseen ja laskuttavan tällä perusteella. Tämäkin oletus saattaa luonnollisesti olla täysin poskellaan, mutta toivoisin jonkun viisaamman kertovan mikäli näin on.

dumo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #3 : 12.06.17 - klo:16:28 »
Tuo, miten sähkönkulutusta mitataan, riippuu verkkoyhtiöstä. Suomessa on sekä vaihekohtaista mittausta että vaihenetotettua mittausta. Ensimmäinen toimii juuri kuvaamallasi tavalla. Eli jos vaikka nettotuotanto vaiheessa 1 on 10kWh ja nettotuotanto vaiheessa 2 on -10kWh, ostat 10kWh ja myyt 10kWh -> taloudellisesti huono. Jälkimmäinen mittaustapa, joka esim. itsellä on (Caruna Espoo), taas toimisi siten, että sekä osto että myynti on 0kWh (toki olettaen että tuotanto ja kulutus ovat ajoittuneet täsmälleen yksiin, ajallista netotustahan ei ole millään yhtiöllä käytössä).

Kuorman tasaus tapahtuu lähtökohtaisesti aina kulutusta ohjaamalla. Paras ratkaisu on tapauskohtainen, ja riippuu mittaustavasta, inverteristä, mahdollisuudesta ohjata kulutusta ja mahdollisesta varastointimahdollisuudsesta (esim. varaaja). Täältä varmasti tulee hyviä vinkkejä, mutta sinun pitää ensin selvittää:
- Millainen mittaustapa on käytössä
- Millaista kulutusta (ja kuinka paljon) on, onko mahdollisuutta kuormanohjaukseen, jne.
- Millaista tuotantolaitosta haetaan (pienempi on luonnollisesti aina helpoin optimoida, kun joku 100W systeemi menee jo tyyliin IV-koneen moottoreille...)
« Viimeksi muokattu: 12.06.17 - klo:17:42 kirjoittanut dumo »

saarinensa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #4 : 12.06.17 - klo:19:50 »
Kiitoksia jälleen kerran kaikista vinkeistä, pitää ryhtyä selvittämään millaista mittaustapaa tämä paikallinen sähkönjakeluyhtiö (Kymenlaakson sähkö) suosiikaan.

Kulutuksen säädön osalta ongelma on seuraava eli talossamme saa kyllä luotua runsaasti kuormaa, mutta valitettavasti ko sähkönkuluttajat eivät toimi kolmivaiheisina. PILP kuluttaa tasaiset 700 W käytännössä katsoen koko ajan, EV:n latausta ajastamalla kuormaa saa lisättyä 3,6 kW:lla ja uima-altaan lämmityksellä kuorman saa nostettua 8 kW saakka. Ainoa kolmivaiheinen kuluttaja saunan lisäksi on siis tuo allas, mutta valitettavasti sekään ei kuormita kaikkia vaiheita tasaisesti.  :(

Keinotekoinen ongelmahan tosin ratkeaisi itsestään, mikäli sähkönjakelija ei käyttäisi vaihekohtaista mittausta... ei muuta kuin tiedustelemaan.  :)

Ilmaisenergia.info

Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #4 : 12.06.17 - klo:19:50 »

viitanen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #5 : 22.05.18 - klo:21:37 »
Hei,

Uusi tällä palstalla, joten ehkä kysyn tyhmiä, mutta toivoisin silti asiasta enemmän tietäviltä vastausta seuraavaan kysymykseen 3-vaihe invertterin tehon jakamisesta eli...

Olen "ymmärtänyt", että normaalissa 3-vaiheinvertterissä täytyy jo asennuksen aikana valita jokaiseen vaiheeseen kytkettävien paneelien määrä eli esimerkiksi 1000 W edestä nimellistehoa jokaiseen vaiheeseen. Rajallisen ymmärrykseni mukaan invertteri ei myöskään kykene jakamaan käyttämätöntä tehoa vaiheiden välillä eli jos nimellisteho on 3 x 1000 W ja vaihe-1 kuluttaa 1500 W, vaihe-2 1000 W ja vaihe-3 500 W, niin vaiheen 1 osalta ostetaan sähköä verkosta 500 W edestä ja vaiheen 3 osalta myydään sähköä verkkoon 500 W edestä.

Kysymykseni kuuluukin: a) olenko ymmärtänyt asian täysin väärin ja jollen, niin b) löytyykö markkinoilta yhtään 3-vaiheinvertteriä, joka osaa itse jakaa portaattomasti saamaansa tehoa eri vaiheiden kesken?
Aito 3-vaiheinvertteri ei tyypillisesti edellytä "nimikkopaneeleiden" järjestämistä kullekin vaiheelle tai edes kolmeen erilliseen sarjaan (tuollainen vaade tulee, jos kytketään kolme yksivaiheinvertteriä kolmivaihetehon syöttöön). Sen sijaan 3-vaiheinvertteri työntää täsmälleen saman tehon jokaiseen vaiheeseen, eli aidossa 3-vaiheinvertterissä ei ole minkäänlaisia edellytyksiä vaiheiden väliseen muuttuvaan kuorman tasaukseen.

Moi, ihmettelen juuri samaa asiaa. Millä kummalla saisi vaikka kaiken energian esim. L1:een? Oletko keksinyt asiaan ratkaisua?

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 635
Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #6 : 22.05.18 - klo:22:09 »
Hei,

Uusi tällä palstalla, joten ehkä kysyn tyhmiä, mutta toivoisin silti asiasta enemmän tietäviltä vastausta seuraavaan kysymykseen 3-vaihe invertterin tehon jakamisesta eli...

Olen "ymmärtänyt", että normaalissa 3-vaiheinvertterissä täytyy jo asennuksen aikana valita jokaiseen vaiheeseen kytkettävien paneelien määrä eli esimerkiksi 1000 W edestä nimellistehoa jokaiseen vaiheeseen. Rajallisen ymmärrykseni mukaan invertteri ei myöskään kykene jakamaan käyttämätöntä tehoa vaiheiden välillä eli jos nimellisteho on 3 x 1000 W ja vaihe-1 kuluttaa 1500 W, vaihe-2 1000 W ja vaihe-3 500 W, niin vaiheen 1 osalta ostetaan sähköä verkosta 500 W edestä ja vaiheen 3 osalta myydään sähköä verkkoon 500 W edestä.

Kysymykseni kuuluukin: a) olenko ymmärtänyt asian täysin väärin ja jollen, niin b) löytyykö markkinoilta yhtään 3-vaiheinvertteriä, joka osaa itse jakaa portaattomasti saamaansa tehoa eri vaiheiden kesken?
Aito 3-vaiheinvertteri ei tyypillisesti edellytä "nimikkopaneeleiden" järjestämistä kullekin vaiheelle tai edes kolmeen erilliseen sarjaan (tuollainen vaade tulee, jos kytketään kolme yksivaiheinvertteriä kolmivaihetehon syöttöön). Sen sijaan 3-vaiheinvertteri työntää täsmälleen saman tehon jokaiseen vaiheeseen, eli aidossa 3-vaiheinvertterissä ei ole minkäänlaisia edellytyksiä vaiheiden väliseen muuttuvaan kuorman tasaukseen.

Moi, ihmettelen juuri samaa asiaa. Millä kummalla saisi vaikka kaiken energian esim. L1:een? Oletko keksinyt asiaan ratkaisua?

Eikai mikään erillisten 1-vaiheinverttereidenkään tapauksessa pakota jakamaan paneleita niiden kesken, mutta joku mppt-säätö voi olla vähän ihmeissään jos toinen vehjes säätää siinä rinnalla samoja paneeleja parhaaseen toimintapisteeseen. Eli ratkaisu olisi laittaa useampi invertteri syöttämään samaa vaihetta - ja ehkä jättää muut vaiheet kokonaan ilman. Mikroinverttereille on erilaisia keskittimiä, en ole tutkinut tekevätkö ne tuollaista vaiheesta toiseen siirtyilyä, mutta sellaisella yhteisälyllä voisi ohjata tuon mppt:n toimimaan oikein.

jolla

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 518
Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #7 : 22.05.18 - klo:22:26 »
minulla on yhteen samaan vaiheeseen 3 invertteriä, yksi 4,2kw/2*mppt ja kaksi 2kw/1mppt, kyllä ne ihan hyvin tulevat keskenään toimeen

Ilmaisenergia.info

Vs: 3-vaihe invertterin tehon jakaminen
« Vastaus #7 : 22.05.18 - klo:22:26 »