Kirjoittaja Aihe: Mökkiin sähköä  (Luettu 38787 kertaa)

Aurinkoinen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 119
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #15 : 07.04.17 - klo:14:07 »
Akuston tuplaus ei ole ihan simppeli juttu. Vanhaan akustoon ei kannata lisätä uusia akkuja, vanhat akut 'syövät' nopeasti uudet akut. Kun ostat uusia akkuja tuplamäärän, niin ongelmana on mihin sijoittaa nykyiset hyvin pelittävät akut.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #16 : 07.04.17 - klo:14:30 »
Olen siinä ymmärryksessä että kyse on uudesta kohteesta, mutta tuo on hyvä huomio nostaa esille.

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 644
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #17 : 07.04.17 - klo:14:58 »
Todennäköisesti ei koskaan tule valtakunnan verkkoa....miksi 230v pitää Tällöin unohtaa?

Siis ei tietenkään kokonaan, vaan juuri esim. aina tarvittavien jääkaapin ja valaistuksen osalta. Invertterit tuhlaa aina. Myös siinä stand-by tilassa, jossa se odottelee kuormaa peräänsä. Sillä tuhlausosalla, joka päivän aikana tulee, polttelee pienjännitteisiä ledivaloja koko illan. Mutta tokihan jokainen tekee valintansa oman tarpeensa mukaan, jatkuvalla invertterikäytöllä on vaan varattava enemmän akkua ja panelia, tai ajettava geniksellä useammin. Siksi.

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1410
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #18 : 07.04.17 - klo:15:53 »
Normipaisteella virransäästötilan tuhlaukset on tuotettu muutamassa minuutissa noilla paneeleilla. Kesäoloissa ei tuolla invertterin omalla kulutuksella ole mitään merkitystä tuolla paneelistolla. Jos se on ratkaiseva silloin akusto on liian pieni.

tms

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #19 : 07.04.17 - klo:18:03 »
Tosiaan mökki ja akut ovat uudet. Akut maksettu ja hakematta liikkeestä...eli samaa sarjaa saa 2 tai 4 akkua. Aggrekaatti tosiaan ei juuri pidä ääntä kun maakellarissa jossa ilmanvaihto vastakkaiseen suuntaan. Ei se ilmaista ole mutta helppo ladata akut täyteen jos aurinko ei paista...ja kotoa mökille matkaa venematka mukaan lukien noin 30min.

Ilmaisenergia.info

Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #19 : 07.04.17 - klo:18:03 »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1126
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #20 : 07.04.17 - klo:18:11 »
Tosiaan mökki ja akut ovat uudet. Akut maksettu ja hakematta liikkeestä...eli samaa sarjaa saa 2 tai 4 akkua. Aggrekaatti tosiaan ei juuri pidä ääntä kun maakellarissa jossa ilmanvaihto vastakkaiseen suuntaan. Ei se ilmaista ole mutta helppo ladata akut täyteen jos aurinko ei paista...ja kotoa mökille matkaa venematka mukaan lukien noin 30min.
Halvemmaksi tuo silti tulee, kuin hankkia luokkaa 8 akkua tai enemmänkin (jos meinaa varautua tavanomaisen verkkovirtajääkaapin käyttöön sateisen viikonlopun ylitse akuilla invertterin kautta). Nuo akut kun eivät kestä ikuisesti.

dumo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 34
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #21 : 07.04.17 - klo:18:19 »
Jos laskee mitä maksaa edullinen mutta energiatehokas 230V jääkaappi ja tälle riittävä siniaaltoinvertteri, ja vertaa vastaavaan 12V jääkaappiin, niin ainakin aiemmin hintaero oli niin iso 230V eduksi että voi ostaa varsin hyvän määrän lisäpaneeleita tai akkuja kompensoimaan invertterin häviöitä. Energiatehokas 230V kaappi ei juuri enempää kuluta kuin 12V, eikä se invertterin hyötysuhde mikään 10% ole.

Jos ajatellaan että 230V-jääkaappi söisi vaikka 400Wh vuorokaudessa, niin tekee 12V akustolla 2 vuorokaudessa 67Ah. Siniaaltoinvertterin hyötysuhde on luokkaa 90%, jolloin tuo on n. 74Ah. Jos nyt ajatellaan että se 12V kaappi toimisi pelkällä pyhällä hengellä, niin tarvittaisiin yksi akku enemmän. Vai olenko täysin väärässä?

Vaikka valaistuksen olisi kaapeloinut, voi sen lähtökohtaisesti kytkeä myös 12V jännitteelle jos siihen päätyy. Itse laittaisin (ehkä) valaistuksen 12V jännitteelle ja jonkun verran 12V pistorasioita, ja lisäksi tarpeellisiin paikkoihin invertteriltä 230V vedot.

Edit: Ehkä hyötysuhde ei ihan noin hyvä ole, kun joudutaan jääkaappikäyttöön ylimitoittamaan suht. reilusti, mutta kuitenkin.
« Viimeksi muokattu: 07.04.17 - klo:18:27 kirjoittanut dumo »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #22 : 07.04.17 - klo:19:45 »
Tosiaan mökki ja akut ovat uudet. Akut maksettu ja hakematta liikkeestä...eli samaa sarjaa saa 2 tai 4 akkua. Aggrekaatti tosiaan ei juuri pidä ääntä kun maakellarissa jossa ilmanvaihto vastakkaiseen suuntaan. Ei se ilmaista ole mutta helppo ladata akut täyteen jos aurinko ei paista...ja kotoa mökille matkaa venematka mukaan lukien noin 30min.
Halvemmaksi tuo silti tulee, kuin hankkia luokkaa 8 akkua tai enemmänkin (jos meinaa varautua tavanomaisen verkkovirtajääkaapin käyttöön sateisen viikonlopun ylitse akuilla invertterin kautta). Nuo akut kun eivät kestä ikuisesti.

Nyt kaipaisin perustelua akkujen määrään? Victronin laturiinvertterin vuorokauden omakulutus on 90-150Wh ja jos kuormaa on ympärivuorokauden 250Wh.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1126
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #23 : 07.04.17 - klo:22:14 »
Tosiaan mökki ja akut ovat uudet. Akut maksettu ja hakematta liikkeestä...eli samaa sarjaa saa 2 tai 4 akkua. Aggrekaatti tosiaan ei juuri pidä ääntä kun maakellarissa jossa ilmanvaihto vastakkaiseen suuntaan. Ei se ilmaista ole mutta helppo ladata akut täyteen jos aurinko ei paista...ja kotoa mökille matkaa venematka mukaan lukien noin 30min.
Halvemmaksi tuo silti tulee, kuin hankkia luokkaa 8 akkua tai enemmänkin (jos meinaa varautua tavanomaisen verkkovirtajääkaapin käyttöön sateisen viikonlopun ylitse akuilla invertterin kautta). Nuo akut kun eivät kestä ikuisesti.

Nyt kaipaisin perustelua akkujen määrään? Victronin laturiinvertterin vuorokauden omakulutus on 90-150Wh ja jos kuormaa on ympärivuorokauden 250Wh.
Ajattelin siihen tapaan, että yhdessä 250Ah/12V akussa olisi käyttökelpoista kapasiteettia n. 1kWh, jolloin pysytään vielä yli 50% lataustasossa ja akku kestää normin mukaan (jopa luokkaa 10 vuotta). Kunnon sadesäällä ei paneeleiden tuoton varaan voi laskea yhtään. Pari akkua / 2kWh siis varattaisiin valoihin, televisioon, kahvinkeittoon ja vastaavaan (perjantai-iltapäivästä maanantaiaamupäivään). Invertterin häviöihin (luokkaa 250Wh/vrk) voisi varata yhden akun. Pieni kotijääkaappi pakastelokerolla vie keskimäärin luokkaa 60W, jääkaappipakastin ehkä luokkaa 100W. Tuosta tulee vuorokausikulutushaarukaksi luokkaa 1,2 ... 2,5kWh. Vajaalle kolmelle vuorokaudelle voi laskea tuosta 3kWh ... 6kWh. Eli akkuina tuo tekisi 3 ... 4 kappaletta lisää.

Esitin tuossa edellä tarvittavien akkujen määräksi 6 ... 8, mutta tästä laskelmasta näkyy tulevan 6 ... 9. No, television katselusta ja kahvinkeitosta voi ehkä karsia yhden akun tai tulla mökille myöhemmin ja lähteä aikaisemmin tai sulkea pakastinosan tms., eli aika samoihin mennään kuin tuossa alkuperäisessä arviohaarukassa.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #24 : 07.04.17 - klo:22:48 »
Ja nyt korkki kiinni.  ;D

Kompurakaapin käyntiaste on 0,3-0,5 vuorokaudesta joten virhemarginaalia löytyy laskelmastasi varsin runsaasti.

Kulutus vuorokaudessa on 600-1100Wh:n välimaastossa kompurakaapilla. Mökille mentäessä suurempi tasoittuen jo seuraavana päivänä normaaliksi.
« Viimeksi muokattu: 07.04.17 - klo:23:09 kirjoittanut Puuha »

tms

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #25 : 07.04.17 - klo:23:09 »
Sitä paitsi jos sataa 2 päivää tai yksikin ajan kotiin ja palaan mökille kun paistaa taas...ainoa on tuo jääkaappi säilyykö juusto/jalapeno makkara kun olen poissa...? Olisi Kiva vaan tehdä kerralla hyvä systeemi, rajoissa että ei olisi liikaa ylimitoitettu(raha).

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #26 : 07.04.17 - klo:23:15 »
Jääkaappi kannattaa aina tyhjentää pilaantuvista tuotteista ja virrat invertteriltä sammuttaa kun pois lähtee.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3697
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #27 : 08.04.17 - klo:09:05 »
Jos jääkaappia pidetään päällä pidempään vaikkei mökillä olla ei käyttö ole enää satunnaista. Mitoitus muuttuu jo siinä vaiheessa merkittävästi jos halutaan kaappia pitää päällä 7/7 päivää viikosta myös huonolla säällä. Hyvällä säällä 16kWh 12kWh akustolla ja 500Wp panelistolla järjestelmä pysyy pystyssä kun paikalla ollaan.

Jos taas halutaan että myös huonolla säällä pysyisi pystyssä pitäisi yksistään jääkaapille aurinkopanelistoa olla se 500Wp sekä akustoa vähintään 12kWh. Tähän lisäksi muulle kulutukselle 250Wp panelistoa 6kWh akustoa. Yhteensä panelistoa 750Wp sekä akustoa vähintään 18kWh eikä siltikään ole takeita että virta riittäisi 24/7 ilman ulkopuolista energiaa agrella koko kesän.

Siksi on taloudellisempaa ottaa mahdollisesti jääkaapissa pilaantuvat tuotteet mukaan ja sulkea invertteri kun paikalla ei olla.
« Viimeksi muokattu: 08.04.17 - klo:19:41 kirjoittanut Puuha »

Savonius

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1410
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #28 : 08.04.17 - klo:12:20 »
Kun puhutaan tuosta vuorokausikulutuksesta niin pitää ottaa huomioon että auringon paistaessa  nuo kulutukset eivät kuluta akusta vaan vähentävät akkuun jäävää latausta. Nuo invertterin häviöt korvaantuvat aina kun aurinko paistaa sillä kuuluisalla hajasäteilyllä. Jääkaappi joka käy noin kolme kertaa tunnissa viitisen minuuttia kerta vie noin 30Wh joka tekee 0,5-0,8Kwh vuorokaudessa. Käytännössä tuo eteisessä oleva vanha 150 litran Rosenlew ei kyllä käy yön tunteina ollenkaan noin tiuhaan. Tuo käyntiaika varioi tietenkin ympäristön lämpötilan mukaan ja siihen voi jokainen itse vaikuttaa jääkaapin sijoituksella.
Niin, itselläni on akku/invertterikäytössä kesäaikaan käytössä kaksi jääkaappia. Toinen tuo Rosenlew ja toinen ns. hotellijääkaappi, vastussellainen. Invertterisähkössä on kiinni paljon muutakin kodintekniikkaa joten akuista otetaan vuorokaudessa 4-6Kwh.

tms

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #29 : 08.04.17 - klo:12:38 »
Tämä asia selviää kesän aikana...halvin varmaan 230v kaapilla koittaa jos ei ole hyvä niin Seuraavaksi 12/24v kaappi ja lopuksi kaasukaappi. Haittapuolena rahat mennyt mutta ompa 3 jääkaappi;)

Pakastelokerosta lienee turha haaveilla jos välillä joutuu kaapin ottamaan virrattomaksi.
« Viimeksi muokattu: 08.04.17 - klo:12:53 kirjoittanut tms »

Ilmaisenergia.info

Vs: Mökkiin sähköä
« Vastaus #29 : 08.04.17 - klo:12:38 »