Kirjoittaja Aihe: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit  (Luettu 37842 kertaa)

Koskenranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Terve ! Olen uusi tällä foorumilla ja tutkiskelen miten toteuttaisin tulevan kesän aurinkosähköprojektia pienellä mökilläni.
Täällä on varmasti monia jotka ovat toteuttaneet mökilleen em. systeemit. Kertoisitteko niistä niin saisimme oppia tulevaan.

Itsellä ajatuksena vain pieni edullinen (tottakai) aurinkosähköprojekti seuraavilla tarpeilla:
Jääkaappi (on 12/24V, 230V, tällä hetkellä käytetään nestekaasulla) 110 W.
Televisio 12 V / 230 V akulla olen käyttänyt olympialaisten aikaan viime kesänä
Vesipumppu paljun  täyttöön (ei ole vielä kumpaakaan. Saunaan kannettu vesi sankolla)
Tuuletus kesäkuumalla kun mökki niin pirun kuuma aurinkoisina päivinä, varsinkin yöllä kun nukkua pitäisi.
Muutama lamppu; 3-5 kpl
Kännykän ja tabletin lataukset
Joku muu joskus ? Eli laajennusmahdollisuus jos esim 12/24V --> 230 V.

Ilmeisesti näin vähiin tarpeisiin riittää tuo 12 V tai 24 V järjestelmä. Myös pieni tuuligeneraattori lisänä pilvisille keleille kiinnostaa. Liekkö tarvetta jos jääkaappi toimii akuilla muutaman päivän ilman auringon paistetta ?

Kaikki sähkötermit ovat vielä hebreaa konemiehelle. On erilaisia paneeleita; mono ym ja säätimiä PVM, MPPT ym ym.

Olisin kiitollinen asiallisista neuvoista sekä innokas kuulemaan/lukemaan teidän toteutuneita tai tuleviakin ratkaisuja.

Nimim. nestekaasua kolme pulloa käytössä :)

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 637
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #1 : 07.01.17 - klo:16:40 »
Terve ! Olen uusi tällä foorumilla ja tutkiskelen miten toteuttaisin tulevan kesän aurinkosähköprojektia pienellä mökilläni.
Täällä on varmasti monia jotka ovat toteuttaneet mökilleen em. systeemit. Kertoisitteko niistä niin saisimme oppia tulevaan.

Itsellä ajatuksena vain pieni edullinen (tottakai) aurinkosähköprojekti seuraavilla tarpeilla:
Jääkaappi (on 12/24V, 230V, tällä hetkellä käytetään nestekaasulla) 110 W.
Televisio 12 V / 230 V akulla olen käyttänyt olympialaisten aikaan viime kesänä
Vesipumppu paljun  täyttöön (ei ole vielä kumpaakaan. Saunaan kannettu vesi sankolla)
Tuuletus kesäkuumalla kun mökki niin pirun kuuma aurinkoisina päivinä, varsinkin yöllä kun nukkua pitäisi.
Muutama lamppu; 3-5 kpl
Kännykän ja tabletin lataukset
Joku muu joskus ? Eli laajennusmahdollisuus jos esim 12/24V --> 230 V.

Ilmeisesti näin vähiin tarpeisiin riittää tuo 12 V tai 24 V järjestelmä. Myös pieni tuuligeneraattori lisänä pilvisille keleille kiinnostaa. Liekkö tarvetta jos jääkaappi toimii akuilla muutaman päivän ilman auringon paistetta ?

Kaikki sähkötermit ovat vielä hebreaa konemiehelle. On erilaisia paneeleita; mono ym ja säätimiä PVM, MPPT ym ym.

Olisin kiitollinen asiallisista neuvoista sekä innokas kuulemaan/lukemaan teidän toteutuneita tai tuleviakin ratkaisuja.

Nimim. nestekaasua kolme pulloa käytössä :)

Tuollainen kaasujääkaappi on aika paha tässä setissä, se vaatii yksinään melko hurjasti akustoa.. helpommalla pääsee jos käyttää sitä edelleen kaasulla. Tai laittaa rahaa liikkeelle ja hommaa vähävirtaisemman.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3568
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #2 : 09.01.17 - klo:05:04 »
Joo, onhan siinä vähän eroa 12/230/kaasukaapin kulutus vuorokaudessa 2400Wh kun taas 12V kompurakaapilla 500-600Wh/vuorokausi. Halvempi hankkia pienempi pienempi järjestelmä päivittäen samalla kaappi 12/24V kompurakaapiksi kuin että hankkisi 12/230/kaasukaapille riittävän akuston sekä laitteiston.

Koska muutakin käyttöä olisi sähkölle voisi olla poikaa hankkia kerralla tuo 230V sähköt mutta se vaatii sitten sähkömiehen kytkemään johdot mökkiin. Tällöin voisi käyttää suoraan 230V jääkaappia jotka ovat kustannuksiltaan edullisempia. Vamiita paketteja jotka sisältävät invertterit, laturin ulkopuoliseen latauskeen (agre, verkkosähkö) sekä säätimen aurinkopaneleille. Tällainen riittää jo moneen kohteeseen https://finnish.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-EasySolar-1600VA-EN.pdf lisäksi johdotukset, akusto sekä panelit.

arveccio

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 126
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #3 : 09.01.17 - klo:14:38 »
Vanhemmilla on nyt ollu yhden kesän mökillä 250w paneeli, MPPT-säädin, 5x100Ah 12V akusto, 600w invertteri, 230v jääkaappi, televisio ja puhelimia sunmuita on latailtu normi 230v latureilla. Ainoa vika tällähetkellä on että tuo 600w ei riitä kahvinkeittimelle joten sitä käytetään tarvittaessa 230V bensageneraattorilla. Akkuporakoneitten sunmuitten laturit kans 230v mallia ja puukkosahakin laulaa ilosesti.
Verkkoinvertteri zeversolar 1,5kW
4x260w + 3x195w + 4x280w
Vesikeskuslämmitys puulla

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 623
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #4 : 09.01.17 - klo:14:49 »
Koska muutakin käyttöä olisi sähkölle voisi olla poikaa hankkia kerralla tuo 230V sähköt mutta se vaatii sitten sähkömiehen kytkemään johdot mökkiin. Tällöin voisi käyttää suoraan 230V jääkaappia jotka ovat kustannuksiltaan edullisempia. Vamiita paketteja jotka sisältävät invertterit, laturin ulkopuoliseen latauskeen (agre, verkkosähkö) sekä säätimen aurinkopaneleille. Tällainen riittää jo moneen kohteeseen https://finnish.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-EasySolar-1600VA-EN.pdf lisäksi johdotukset, akusto sekä panelit.

Jos sinne ei ole tulevaisuudessa tarkoitusta hankkia sähköliittymää, on minusta täysin järjetöntä alkaa noita tarpeita varten tekemään 230V järjestelmää. Invertteri/agre vain niitä hetkiä varten, kun oikeasti tarvii käyttää verkkojännitteistä vehjettä. Ja agre varalatausta varten on hyvä olla, jos pimeään aikaan mökkeilee.

Ilmaisenergia.info

Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #4 : 09.01.17 - klo:14:49 »

Koskenranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #5 : 09.01.17 - klo:17:22 »
Kiitos asiallisita vastauksista. Luulin, että kukaan ei vaivaudu vastaamaan; pessimisti ei pety. Lisääkin saa laittaa kokoonpanoja.

Viime viikkoisen nettitutustumisten perusteella olisi seuraava systeemi ajatuksissa. Kommentoikaa vapaasti onko järkee vai ei ?

Aurinkopaneeli; monikide 250W / 240 €
MPPT säädin 119 €
AGM akku 180Ah 12V 299 €
Invertteri 1000W 140 €
Eli laitteet yhteensä n. 800 €
Lisäksi naapurin sähkäri asentaisi kaapelit, johdot ym: X €. Eli tonnin paukku ?

Lisäksi pitäisi hankkia uusi jääkaappi A++ eli noin 93 kWh per vuosi eli tekeekö tämä sitten vain 11 W/h ?
Nestekaasujääkaappi toimisi varalla kun enemmän porukkaa. Myös 2000W aggrekaatti löytyy.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3568
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #6 : 09.01.17 - klo:18:59 »
250W panelin tuoto on hyvää päivänä ~1000-1500Wh/vuorokausi riippuen paikasta. Voi mennä useampi päivä ettei saada kuin 250Wh jos sitäkään. Tuotosta akun latauksessa katoaa hyötysyhteen osalta n. neljännes.

180Ah:n akussa ei ole energiaa varastossa kuin 12*180Wh=2160Wh. Siitä voidaan käyttää 50% jolloin käytettäväksi jää ~1000Wh vähennettynä hävikit (jännitehäviöt johdoissa, säätimen/inverterin/laitteiden tyhjäkäyntivirrat). Riittääkö akusta pilvisille päiville?

Akun kapasiteettissa asiakasta "huijataan" käyttämällä eri purkuaikoja. Tällöin pienempi akku näyttää isommalta. Esimerkiksi 20h purkuajalle akkussa ilmoitetaan 120Ah kapasiteetti kun taas purkuajan ollessa 100h se on samalla akulla 180Ah. Tarkoittaa sitä että akusta voidaan purkaa 20h purkuajalla tuntia kohden 6A virralla 20 tuntia jolloin akku on tyhjä ja jos purkuaika on 100h voidaan samaista akkua 1,8A virralla purkaa 100h. Vaikka kapasiteetti näyttää suurelta voi se olla silti pienempi todellisuudessa. Jos akkua vielä kuormitetaan suurilla virroilla se tyhjenee nopeammin. Esimerkiksi invertterillä 70A (~800W) virralla ei tuollaisesta 20h purkuajalle 120Ah:n kapasiteetin omaavasta akusta saa invertterille virtaa kuin n. 40 minuuttia jolloin akku on jo tyhjä.

Jääkaappien kulutuslukemat on aliarvioitu monesti koska ne mitataan laboratorio-olosuhteissa tietyssä tasaisessa lämmössä. Realistisempaa on ~20Wh kulutus keskimäärin tunnissa eli vuorokaudessa ~500Wh. Ennemin vähän yliarvoida kulutusta kuin alimitoittaa sillä jokaisessa paikassa olosuhteet ovat erilaiset ja käytäntö vasta näyttää sen todellisen.

Kantti-invertterille ei sitten kannata mitään tuoretta elektroniikkaa laittaa perään. Ne eivät kestä kanttia-aaltoa kovin pitkään. Käytännössä vaativat puhdasta sini-aaltoa tuottavan invertterin. Myös sähkömoottorit eivät toimi aivan optimaalisesti kanttiaallolla tai modifoidulla kantilla. Aiheuttaa moottorin lämpenemistä -> suurempi osa tehosta hukkuu lämpönä. Mutta valinta vapaa.

ave

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 823
  • Ilmaista enerkiaa jo vuodesta 2011 "DC lämmitys"
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #7 : 09.01.17 - klo:20:30 »
Meillä vei 18A kiinalainen 2000w invertteri ,kun pistettiin 1000w 230v kahvinkeitin päälle !
Muita mittauksia en ole kerennyt tekemään !
Ilmaista enerkiaa jo vuodesta 2011 "DC lämmitys"
 DC48v vesivastus 2000w ja ilmalämmitys 48v 1800w
Panelit 8x250w 48v
panelit 8x265w 48v
panelit 4x285w 48v
Tuulivoimala 3,5kw 48v

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3568
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #8 : 09.01.17 - klo:20:48 »
Niin 48V akustolla.  55,5V*18A=~1000W

Jospa ei kuitenkaan alottajaa sekoiteta näillä ns. turhilla heitoilla joista voi saada vallan väärän kuvan varsinkin kun jätetä puolet lähtökohdista kertomatta.

Koskenranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #9 : 09.01.17 - klo:20:57 »
Niin 48V akustolla.  55,5V*18A=~1000W

Jospa ei kuitenkaan alottajaa sekoiteta näillä ns. turhilla heitoilla joista voi saada vallan väärän kuvan varsinkin kun jätetä puolet lähtökohdista kertomatta.

Eikun kerro vaan kaikki, että ei tule paljoa hukkaostoja.
Lisäänkö yhden aurinkopaneelin ja akun ?

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1021
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #10 : 09.01.17 - klo:21:56 »
Lisäänkö yhden aurinkopaneelin ja akun ?
Kannattaisi ehkä vielä tutkiskella 12V:lla toimivien kompressorijääkaappien tarjontaa. Minkä hinnassa menettää, kenties säästää vähentyneinä häviöinä ja ja sitä kautta pienempänä akusto- ja paneelitarpeena. Noita on välistä ollut tarjolla kohtuuhinnalla, kuten viime kesänä http://www.motonet.fi/fi/tuote/482199/Jaakaappi-92L-12V24V.

12V:lla toimivan jääkaapin etuna on, että siinä on mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella toimiva kestomagneettikompressori ja sille sovitettu invertteri (kolmivaiheinen kanttiaaltoinvertteri sopii hyvin tuollaiselle kestomagneettimoottorille, joka on tarkoitusta varten suunniteltu; 230V:lle tuollaisia ei valmisteta). 230V:n jääkaappiahan käytetään niin, että ensin nostetaan jännite n. 325V:N tasajännitteelle ja tuo hakataan suurella taajuudella siniaalloksi. Jos tuo johdetaan ns. standardijääkaappiin, joka on muka A++-luokkaa, kompressori on kumminkin asynkronimoottori ja tuhlaa koko ajan sähköä magnetoinnin ylläpitämiseen ja käynnistyksessä vielä enemmän (mahdollisesti sentään paljon vähemmän kuin tavanomainen jääkaappi). Toki 230V:lle saa kestomagneettikompressorin, mutta sittenpä tuo häviöin tuotettu 230V:N siniaalto taas tasasuunnataan ja hakataan toiseen kertaa kolmivaiheisella kanttiaaltoinvertterillä): Kokonaisuutena homma alkaa silloin jo muistuttaa hölmöläisten touhua.

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3568
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #11 : 10.01.17 - klo:09:49 »
Niin 48V akustolla.  55,5V*18A=~1000W

Jospa ei kuitenkaan alottajaa sekoiteta näillä ns. turhilla heitoilla joista voi saada vallan väärän kuvan varsinkin kun jätetä puolet lähtökohdista kertomatta.

Eikun kerro vaan kaikki, että ei tule paljoa hukkaostoja.
Lisäänkö yhden aurinkopaneelin ja akun ?

Avensiksella on 48V akusto ja tämän vuoksi virrankulutus on huomattavasti vähemmän kuin 12V tai 24V järjestelmässä vastaavalla kuormalla. Virrankulutuksen ilmoittamisella ei siis saada vertailukelpoisia tuloksia sillä 1000W teho 12V järjestelmässä vaatii ~80A virran.

Tuohon panelimäärään ja akuston kokoon on hankalaa vastata sillä et ole kertonut meille käyttömääriä, joka tapauskessa pitäisin ajatustasi alimitoitettuna jo vesipumpun vuoksi joka tyhjentää suunnitellun akun n. tunnin käytöllä. Käytetäänkö pumppua joka päivä vai kerran viikossa, tunnin vai kaksi ja kuinka pitkään jääkaappi on yhtmittaan päällä. Toisinsanottuna vuorokauden keskimääräinen kulutus ratkaisee paljon akuston koon osalta sekä kuinka moneksi päiväksi akustolla pitää taata energian saatavuus pilvisten päivien varalta. Paneliston osalta mitoitusta kannattaa lähestyä niin että pitää pystyä tuottamaan vähintään viidessä vuorokaudessa sen mitä viikossa kuluttaa.




« Viimeksi muokattu: 10.01.17 - klo:10:59 kirjoittanut Puuha »

Koskenranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #12 : 10.01.17 - klo:18:30 »
Niin 48V akustolla.  55,5V*18A=~1000W

Jospa ei kuitenkaan alottajaa sekoiteta näillä ns. turhilla heitoilla joista voi saada vallan väärän kuvan varsinkin kun jätetä puolet lähtökohdista kertomatta.

Eikun kerro vaan kaikki, että ei tule paljoa hukkaostoja.
Lisäänkö yhden aurinkopaneelin ja akun ?

Avensiksella on 48V akusto ja tämän vuoksi virrankulutus on huomattavasti vähemmän kuin 12V tai 24V järjestelmässä vastaavalla kuormalla. Virrankulutuksen ilmoittamisella ei siis saada vertailukelpoisia tuloksia sillä 1000W teho 12V järjestelmässä vaatii ~80A virran.

Tuohon panelimäärään ja akuston kokoon on hankalaa vastata sillä et ole kertonut meille käyttömääriä, joka tapauskessa pitäisin ajatustasi alimitoitettuna jo vesipumpun vuoksi joka tyhjentää suunnitellun akun n. tunnin käytöllä. Käytetäänkö pumppua joka päivä vai kerran viikossa, tunnin vai kaksi ja kuinka pitkään jääkaappi on yhtmittaan päällä. Toisinsanottuna vuorokauden keskimääräinen kulutus ratkaisee paljon akuston koon osalta sekä kuinka moneksi päiväksi akustolla pitää taata energian saatavuus pilvisten päivien varalta. Paneliston osalta mitoitusta kannattaa lähestyä niin että pitää pystyä tuottamaan vähintään viidessä vuorokaudessa sen mitä viikossa kuluttaa.

Käyttömäärät: vesipumppu pyörinee kesällä kerran tai kaksi viikossa; palju (1,3 m3) täyteen lienee ajassa varttitunti (10.000 l/h). Jääkaappi päällä 4 viikkoa putkeen lomalla ja joka viikonloppu muutoin kesällä. Aurinkohan paistaa ensi kesänä jokusen päivän ja loppuajan sataa jos vanhat merkit pitävät paikkansa. Jos akut näyttää tyhjenevän, täytyy ladata lisää aggrekaatilla. Olisiko vielä pieni tuuligeneraattori apulähteenä jos aurinko ei paista mutta tulee ja vettä sataa.


Koskenranta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #13 : 10.01.17 - klo:19:49 »
http://www.napssystems.com/wordpress/fi/aurinkosahko/mokille/

Vesipumppu 60W 1h/vrk
Jääkaappi 50W 24h/vrk pyöriikö se sitten 10h/vrk ?
Valot 5x2=10W (LED) 2h/vrk
TV 50W 2h/vrk (Uutiset ja sää)
Radio 5W 10h/vrk yleensä kyllä ihan pattereilla

YHT:  730 Wh / 12V = 60 Ah tai 24V--> 30 Ah
Tarvitaan xxx W paneeleita ja yyy Ah akkuja ?

Laajenneus myöhemmin:
Jos laitan 200 W paneelin ja 180 Ah akun niin miten näitä voi tulevaisuudessa laajentaa.
Esim vaikka lisää 200 W paneelin ja toisen akun ja myöhemmin vielä kaksi paneelia lisää. Pitäisikö säädin olla jo alunperin tarpeeksi "iso" ?
« Viimeksi muokattu: 10.01.17 - klo:19:55 kirjoittanut Koskenranta »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1021
Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #14 : 10.01.17 - klo:20:12 »
Jääkaappi 50W 24h/vrk pyöriikö se sitten 10h/vrk ?
Jääkaapin kompressorit on tyypillisesti mitoitettu niin, että käy vajaat puolet ajasta. Niinpä 12V:lle tehdyn "aurinkosähköjääkaapin" kompressori vie esim. 50W käydessään ja tuosta tulee vuorokaudessa esim. 0,5kWh. Keskimääräinen kulutusteho olisi tällöin luokkaa 20W. Kun puhutaan 10W:n keskimääräisestä kulutustehosesta, kyseessä lienee arkkumallinen erittäin hyvin eristetty 12V:N aurinkosähköjääkaappi (joka voi siis selvitä muutamalla sadalla wattitunnilla vuorokaudessa).

Vertailun vuoksi: Tyypillinen verkkokäyttöinen kompressorijääkaappi ottaa käydessään n. 100W ja keskimäärin ehkä n. 50W ... 60W, mistä tulee kilowattitunnin verran vuorokaudessa tai hiukan päälle. Aiemmin esillä ollut absorptiojääkaappi (230V/12V/kaasu) ottaa tyypillisesti jatkuvasti toista sataa wattia käydessään, eli luokkaa 3kWh vuorokaudessa.

Lisätäänpä vielä linkki vähiten kuluttavaan 12V ... 24V:n arkkujääkaappiin/-pakastimeen www.sundanzer.com/app/uploads/2016/03/SunDanzer-Main.pdf. Jääkaappimoodissa tuon 50l:n arkun ilmoitetaan selviävän 53 wattitunnilla vuorokaudessa (siis luokkaa 4,5 Ah 12V:lla). Pakastimenakin tuon sanotaan vievän vain 172Wh/vrk. Avaaminen tietenkin kuluttaa lisää, vaikka arkkumalli onkin juuri tuossa suhteessa mahdollisimman edullinen.
« Viimeksi muokattu: 10.01.17 - klo:21:08 kirjoittanut kotte »

Ilmaisenergia.info

Vs: Kesämökkinne toteutuneet/tulevat aurinkosähköprojektit
« Vastaus #14 : 10.01.17 - klo:20:12 »