Kirjoittaja Aihe: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?  (Luettu 10974 kertaa)

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 113
    • Blogi
Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« : 14.12.16 - klo:20:04 »
Rossipohjien tuuletuksessa, radontuuletuksessa eikä ilmeisesti puolilämpimien tilojenkaan tuuletuksessa taideta pahemmin käyttää lämmöntalteenottoa. Mitäpä jos sellaisen haluaisi: löytyykö markkinoilta sopivia tuotteita? Varsinaisesti kysymykseni liittyy siihen, että jos aurinkoilmalämmittimellä painaisi kesällä lämpöä alapohjan maaperään, niin ei paranisi kerättyä lämpöä tuuletella pois. Käsittääkseni normi IVK:eet taitavat toimia jostakin 16 asteen sisälämpötilasta ylöspäin, mutta mitähän mahtaa tapahtua jos sisälämpö olisivat esim. +5 astetta ja ulkona -30 - 0 astetta?

Entä kuinka korkeita sisälämpötiloja IVK:t kestävät? Toimivatko nikottelematta esim. +50 asteessa?

Jussi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 623
Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #1 : 15.12.16 - klo:03:34 »
Hakematta tulis mieleen tilanne, jossa pidetäänkin kissa ym. luukut kiinni aina talvella ja tilassa on hygrostaattiohjattu ilmankuivain. Pidetään se tila yksinkertaisesti kuivana ja jonkun verran lämpimänä ilman isompaa ilmanvaihtoa.

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1018
Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #2 : 15.12.16 - klo:09:26 »
Hakematta tulis mieleen tilanne, jossa pidetäänkin kissa ym. luukut kiinni aina talvella ja tilassa on hygrostaattiohjattu ilmankuivain. Pidetään se tila yksinkertaisesti kuivana ja jonkun verran lämpimänä ilman isompaa ilmanvaihtoa.
Tuolla ei kumminkaan saa radonia pois.

Lähes pakkasella olevan tilan ilmanvaihto lämpöä talteenottaen on hyvin haastavaa, eli ei oikein onnistu perinteisellä menettelyllä. Tuo voisi onnistua kahden roottorityyppisen koneen yhdistelmällä, eli toinen kerää hygroskooppisella roottorilla ensin kosteuden pois ja tiivistää vedeksi (vaatii lämpöä esim. sähkön avulla ja vesi on johdettava viemäriin tms.). Toinen perinteinen roottorikone sitten toimii lto-laitteena normaalisti. Jäätyminen vältetään, kun vaihdettavan ilman kosteus on saatu kuivaamalla putoamaan ulkoilman tasolle (tai jopa alle).
Kovin suurta lämpötilaeroa ei tuollainenkaan kuivain pysty palvelemaan, eli +5 pitäminen perustassa, kun ulkoilma on -50 vaatii monivaiheisempia jekkuja (mutta ei toki ole mahdotonta) -- tai sitten jaksoittaista lto-laitteen pysäyttämistä ja sulattamista ulkoisella energialla.

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 113
    • Blogi
Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #3 : 16.12.16 - klo:00:25 »
Kiitoksia vastauksista. Ilmankuivaimen ja IVK:n yhdistämistä en ollutkaan pohtinut, erillisinä kysymyksinä kylläkin. Tarkoitin +50 Celcius-astetta, sillä ajatuksella, että aurinkoilmalämmitin olisi sen verran järeä, että saisi pahimpina hellejaksoina ryömintätilan (tai muun lämmönjohtamisbunkkerin) ilman noin kuumaksi. Tuossakin tilanteessa olisi hyvä, että lämpö saataisiin ilmanvaihdossa pidettyä sisällä. Epäilen kuitenkin että IVK:den piirikortit eivät moista kuumuutta kestä.

Sellaista vaihtoehtoa olen pohtinut, että olisi pieni ryömintätilan maapohjaan upotettu kuivakaivo (muutama kaivonrengas kenties) ja tämän sisällä kieppi ilmastointiputkea, joka saisi alkunsa ulkoseinän venttiilistä ja päättyisi kiepin tehtyään toisella puolen ryömintätilaa, jossa raitis ilma vapautuisi. Kaivon kannessa olisi puolestaan reikiä, joista poistoilma valuisi kaivoon ja edelleen kaivon alaosasta ilma singottaisiin huippuimurilla ulos. Kaivon pohjalla olisi sopiva kerros kevytsoraa niin, että kondensoituvat vedet valuisivat maahan ja imeytyisivät sinne. Kylmimpinä aikoina kosteus varmaankin jäätyisi putken ympärille, mutta jos putket on sopivasti ripustettu, niin ei kai siitä oleellista haittaa olisi. Heti helmikuun auringon paisteilla ryömintätilan ilman lämpötila nousisi sen verran reippaasti, että jäät sulaisivat.  Tarvittaessa putkikiepin lomassa voisi olla ilman kulkua hidastavia levyjä, jotta poistettava ilma kerkeäisi luovuttaa lämpönsä kiepissä kulkevaan ilmaan. Vieläkin halvemmalla saattaisi selvitä käyttämällä muovista salaojakaivoa. Tehokkuudesta en osaa sanoa mitään, mutta intuitiivisesti tuntuisi, että tuo voisi ihan kohtuutehokaskin olla tällaisessa käyttökohteessa.
« Viimeksi muokattu: 16.12.16 - klo:00:31 kirjoittanut virtuaaliharri »

kotte

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1018
Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #4 : 16.12.16 - klo:10:52 »
Sellaista vaihtoehtoa olen pohtinut, että olisi pieni ryömintätilan maapohjaan upotettu kuivakaivo (muutama kaivonrengas kenties) ja tämän sisällä kieppi ilmastointiputkea, joka saisi alkunsa ulkoseinän venttiilistä ja päättyisi kiepin tehtyään toisella puolen ryömintätilaa, jossa raitis ilma vapautuisi. Kaivon kannessa olisi puolestaan reikiä, joista poistoilma valuisi kaivoon ja edelleen kaivon alaosasta ilma singottaisiin huippuimurilla ulos. Kaivon pohjalla olisi sopiva kerros kevytsoraa niin, että kondensoituvat vedet valuisivat maahan ja imeytyisivät sinne.
Ihan kehityskelpoinen ajatus tuo on mielestäni, mutta paneutumista asiaan tarvittaisiin, jotta tohtisi sanoa enempää.

Kaksi seikkaa on omasta mielestäni pidettävä mielessä, jos meinaa onnistua perustan LTO-ratkaisujen kanssa: Ensiksikin lämpötilan pitäisi pysyä plussan puolella vuoden ympäri mahdollisia lyhytaikaisia poikkeuksia lukuun ottamatta, jos meinaa saada yksinkertaiset LTO-ratkaisut toimimaan. Toisekseen, järjestelmässä on oltava mahdollisuus tuloilman tukkimiseen ajoittain mahdollisimman täydellisesti, jotta huurteen hallitsematon kehittyminen saadaan estymään. Tuon voi tehdä tuomalla ajoittain raakaa korvausilmaa tilalle, mutta energiatehokkaampaa olisi pienentää myös poisto lähes olemattomaksi ja hoitaa sulatus kierrättämällä sisäilmaa suoraan poistopuolen lämmönvaihtopintaa myöten sopivan pitkään.

Ilmaisenergia.info

Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #4 : 16.12.16 - klo:10:52 »

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 113
    • Blogi
Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #5 : 17.12.16 - klo:11:59 »
Kaksi seikkaa on omasta mielestäni pidettävä mielessä, jos meinaa onnistua perustan LTO-ratkaisujen kanssa: Ensiksikin lämpötilan pitäisi pysyä plussan puolella vuoden ympäri mahdollisia lyhytaikaisia poikkeuksia lukuun ottamatta, jos meinaa saada yksinkertaiset LTO-ratkaisut toimimaan. Toisekseen, järjestelmässä on oltava mahdollisuus tuloilman tukkimiseen ajoittain mahdollisimman täydellisesti, jotta huurteen hallitsematon kehittyminen saadaan estymään. Tuon voi tehdä tuomalla ajoittain raakaa korvausilmaa tilalle, mutta energiatehokkaampaa olisi pienentää myös poisto lähes olemattomaksi ja hoitaa sulatus kierrättämällä sisäilmaa suoraan poistopuolen lämmönvaihtopintaa myöten sopivan pitkään.

Jos aurinkoilmalämmittimellä lämmitettäisiin ulkoa otettavaa ilmaa, ja johdettaisiin se aurinkokennon käyttämällä puhaltimella ryömintätilaan, niin tuossa tapauksessa päivän pituus ja valon intensiteetti ohjaisi puhallusta. Talvella päivä on lyhyt ja intensiteetti vaatimaton, joten ilmanvaihtuvuus olisi vuorokausitasolla pieni osa kesävuorokauteen nähden. Mikäli seinämuurit ovat lämpöä eristävät ja ulottuvat riittävän syvälle, niin tuolla saanee käytännössä estettyä ryömintätilan menon pakkaselle koskaan. Aurinkoilmalämmittimen absorbaattorialasta, kierrätetystä ilmamäärästä, lämpöeristyksen tasosta ja maapohjan ominaisuuksista sitten riippuisi miten ryömintätilan lämpötila vuoden mittaan liikkuisi. Toki puhaltimeen voisi kytkeä jonkinlaisen termostaatin, joka esimerkiksi estäisi puhaltimen pyörimisen tietyn lämpötilan alapuolella, mutta radonin torjunnan kannalta tämä olisi huono juttu, varsinkin kun STUKin mukaan talvella radonpitoista ilmaa virtaa sisään enemmän kuin kesällä (asunnon alipaineisuuden voimistumisen vuoksi; mistä tuleekin mieleen, että varmaankin kivitalossa voisi asuintilat lievästi ylipaineistaa...).

keravanpassiivitalo.fi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #6 : 26.08.17 - klo:16:34 »
Kuinka viileäksi ilma sinulla siellä alapohjassa talvella menee?
Meillä ei edellisessä kämpässä se koskaan mennyt pakkaselle, joten jos se pysyy plussalla kannattaa nähdä vaivaa tehdä mitään?

virtuaaliharri

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 113
    • Blogi
Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #7 : 26.08.17 - klo:17:57 »
Kuinka viileäksi ilma sinulla siellä alapohjassa talvella menee?
Meillä ei edellisessä kämpässä se koskaan mennyt pakkaselle, joten jos se pysyy plussalla kannattaa nähdä vaivaa tehdä mitään?

En ole ihan varma, tarkoititko kysymyksesi minulle, mutta vastaan ketjun aloittajana. Aloitusviestini kysymys liittyi isompaan kokonaisuuteen, jossa kehittelen edullista ja edullisesti asuttavaa pientaloa. Yksi pohdinnankohteistani oli, josko lämpöä varastoisi kesällä ja syksyllä talon alle ryömintätilan kautta johtamalla auringolla lämmitettyä lämmintä ilmaa ryömintätilaan. Sittemmin kun aiheeseen liittyvä problematiikka on hahmottunut minulle, niin olen luopunut käytännössä tuosta. Nykyään ajattelen, että lämpö pitäisi saada johdettua suoraan syvemmälle maaperään,
joten käytännössä ainut vaihtoehto on käyttää joko maalämpöputkea tai lattialämmitykseen suunniteltua komposiittiputkea, joka kestää kuumempaa vettä kierrossa, ja todennäköisimmin maanvaraista perustusta. Jos ajatellaan olemassa olevien rakennusten ryömintätilojen lämmittämistä auringon lämmöllä ja ilmanvaihdon lämmön talteenottamista, niin se lienee harvassa tapauksessa kannattavaa. Lähinnä tulisivat mieleen jotkit vanhat aiemmin puulämmitteiset rossipohjaiset rakennukset, joiden energiataloutta halutaan parantaa lisäämällä eristystä, jolloin ryömintätilan lämpötila jäähtyy ja kosteusriskit kasvavat. Itse olen kerrostaloasuja ja omakotitalo on vain haaveena. Kokemusta rintamiestaloista on kyllä.

Ilmaisenergia.info

Vs: Ilmanvaihtokoneita mataliin lämpötiloihin?
« Vastaus #7 : 26.08.17 - klo:17:57 »