Kirjoittaja Aihe: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa  (Luettu 36593 kertaa)

heinaaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Terve!

Uusi täällä ja toivottavasti en heti kysy täysin tyhmiä, mutta googlettamalla en löytäny.

Nyt kesän aikana tulossa maalämpöremontti ja olen samalla ajattelut asentaa aurinkosähköpaneeleita. Sähköyhtiön nettipalvelusta saan 2013 lokakuusta asti tuntikohtaisen sähkön kulutukseni, mutta en löydä mistään järkevää laskuria kuinka iso aurinkosähköjärjestelmä kannattaa.

Järjestelmän mitoitukseen löytyy paljonkin ohjeita netistä, mutta itseäni kiinnostaisi päästä vertaan, kuinka paljon takaisinmaksuaika muuttuu omilla kuukausi-/päivä-/vuosikulutuksilla eri kokoisilla järjestelmillä. Olen tuskassa yrittänyt löytää, mutta ei onnistu.

Hakusessa siis laskuri johon voisi lyödä vaikkapa oman joka kuukauden keskikulutuksen, oman alueen tuoton eri järjestelmäkoolla, paljonko menee käyttöön, paljonko myyntiin ja vaikka järjestelmän kokonaishinnan(toki muutakin, mutta tajuatte pointin) Näillä tiedoilla voisi oikeasti verrata eri järjestelmien takaisinmaksuaikoja.

Eikö kukaan ole tälläistä väsännyt, vai enkö vain yksinkertaisesti osaa kysyä kuuklelta oikeaa kysymystä?


nikfly

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 406
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #1 : 23.04.16 - klo:08:46 »
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php aika hienonlaskuri, merkkaa paikka kartalla
 ja muut tiedot..
Väärä hakusana  ::)

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1762
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #2 : 23.04.16 - klo:09:23 »
Hakusessa siis laskuri johon voisi lyödä vaikkapa oman joka kuukauden keskikulutuksen, oman alueen tuoton eri järjestelmäkoolla, paljonko menee käyttöön, paljonko myyntiin ja vaikka järjestelmän kokonaishinnan(toki muutakin, mutta tajuatte pointin) Näillä tiedoilla voisi oikeasti verrata eri järjestelmien takaisinmaksuaikoja.

Eikö kukaan ole tälläistä väsännyt, vai enkö vain yksinkertaisesti osaa kysyä kuuklelta oikeaa kysymystä?
ei tommosta yhtä ja oikeaa tulosta kaikkeen antavaa laskuria olekaan...se on vaan katottava jostain laskurista oma asennussuunnan saanto...verrattava sitä vaikka johonkin online seurantaan vastaavalla asennuspaikalla...ja sitten vielä lopuksi peilattava omaan kulutusprofiiliin.
Hihavakiolla 50% omaan käyttöön 5kWp systeemistä jos joku semmonen 10MWh vuosikulutus ilman sitä MLP:tä.
Invertteri MLP:llä on periaatteessa mahdollista saada aikaan säätyvää PV saantoon suhteutettua ajamista, mutta 'hetivalmista' systeemiä tommoseen ei oikein ole tyrkyllä...ehkä jollakin valmistajalla kohta mutta koska ja keneltä vaikea arvata.

Tässä kohtuu hyvä laskuri tuotto-arviota varten:
http://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/Home

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3723
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #3 : 23.04.16 - klo:09:48 »
lähde liikkeelle siittä ettei asennettuna laitteiston hinta saa nousta paljoa yli 1,5 euroa/Wp niin maksuaika on aavistuksen yli kymmenen vuotta jos suurimman osan tuotosta käyttää itse.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 642
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #4 : 23.04.16 - klo:11:26 »
Hakusessa siis laskuri johon voisi lyödä vaikkapa oman joka kuukauden keskikulutuksen, oman alueen tuoton eri järjestelmäkoolla, paljonko menee käyttöön, paljonko myyntiin ja vaikka järjestelmän kokonaishinnan(toki muutakin, mutta tajuatte pointin) Näillä tiedoilla voisi oikeasti verrata eri järjestelmien takaisinmaksuaikoja.

Eikö kukaan ole tälläistä väsännyt, vai enkö vain yksinkertaisesti osaa kysyä kuuklelta oikeaa kysymystä?
ei tommosta yhtä ja oikeaa tulosta kaikkeen antavaa laskuria olekaan...se on vaan katottava jostain laskurista oma asennussuunnan saanto...verrattava sitä vaikka johonkin online seurantaan vastaavalla asennuspaikalla...ja sitten vielä lopuksi peilattava omaan kulutusprofiiliin.
Hihavakiolla 50% omaan käyttöön 5kWp systeemistä jos joku semmonen 10MWh vuosikulutus ilman sitä MLP:tä.
Invertteri MLP:llä on periaatteessa mahdollista saada aikaan säätyvää PV saantoon suhteutettua ajamista, mutta 'hetivalmista' systeemiä tommoseen ei oikein ole tyrkyllä...ehkä jollakin valmistajalla kohta mutta koska ja keneltä vaikea arvata.

Tässä kohtuu hyvä laskuri tuotto-arviota varten:
http://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/Home

Kannattaa koittaa olla ostamatta liikaa niitä paneeleita ja jättää varaus lisäykselle jos tuli oltua liian varovainen. Tärkeintä olisi, kuten Puuhakin totesi, tuottaa senverran että sen pystyy itse käyttämään. Toki sitä sähköä tarvitsee enemmän syksyllä ja keväällä, kesällä menee hukkaan joka tapauksessa.

Laskureita piisaa, parhaat tietävät tontillasi olevat puutkin, mutta lopultakaan ei voi päästä muutaman vuoden laskuissa kuin oikealle hehtaarille. Kaikki muuttuu, omasta kulutuksesta lähtien. Takaisinmaksun laskentakin perustuu tämänhetkisiin näkymiin, mutta siirtohinnoissa ja sähkön hinnassa varmasti tapahtuu kaikenlaista tulevina vuosina.

Ilmaisenergia.info

Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #4 : 23.04.16 - klo:11:26 »

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1762
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #5 : 23.04.16 - klo:11:41 »
Hakusessa siis laskuri johon voisi lyödä vaikkapa oman joka kuukauden keskikulutuksen, oman alueen tuoton eri järjestelmäkoolla, paljonko menee käyttöön, paljonko myyntiin ja vaikka järjestelmän kokonaishinnan(toki muutakin, mutta tajuatte pointin) Näillä tiedoilla voisi oikeasti verrata eri järjestelmien takaisinmaksuaikoja.

Eikö kukaan ole tälläistä väsännyt, vai enkö vain yksinkertaisesti osaa kysyä kuuklelta oikeaa kysymystä?
ei tommosta yhtä ja oikeaa tulosta kaikkeen antavaa laskuria olekaan...se on vaan katottava jostain laskurista oma asennussuunnan saanto...verrattava sitä vaikka johonkin online seurantaan vastaavalla asennuspaikalla...ja sitten vielä lopuksi peilattava omaan kulutusprofiiliin.
Hihavakiolla 50% omaan käyttöön 5kWp systeemistä jos joku semmonen 10MWh vuosikulutus ilman sitä MLP:tä.
Invertteri MLP:llä on periaatteessa mahdollista saada aikaan säätyvää PV saantoon suhteutettua ajamista, mutta 'hetivalmista' systeemiä tommoseen ei oikein ole tyrkyllä...ehkä jollakin valmistajalla kohta mutta koska ja keneltä vaikea arvata.

Tässä kohtuu hyvä laskuri tuotto-arviota varten:
http://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/Home

Kannattaa koittaa olla ostamatta liikaa niitä paneeleita ja jättää varaus lisäykselle jos tuli oltua liian varovainen. Tärkeintä olisi, kuten Puuhakin totesi, tuottaa senverran että sen pystyy itse käyttämään. Toki sitä sähköä tarvitsee enemmän syksyllä ja keväällä, kesällä menee hukkaan joka tapauksessa.

Laskureita piisaa, parhaat tietävät tontillasi olevat puutkin, mutta lopultakaan ei voi päästä muutaman vuoden laskuissa kuin oikealle hehtaarille. Kaikki muuttuu, omasta kulutuksesta lähtien. Takaisinmaksun laskentakin perustuu tämänhetkisiin näkymiin, mutta siirtohinnoissa ja sähkön hinnassa varmasti tapahtuu kaikenlaista tulevina vuosina.
Sori....mutta en minä ole nyt katsomassa kuinka monta paneelia ostaisin    :D

heinaaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #6 : 23.04.16 - klo:20:16 »
TässäKIN aiheessa taitaa olla mielipiteitä yhtä paljon ku xxxxxreikiä   ::)

Itselle tullut mitoitukseen vinkkejä ehdottomasti MAX 3kw järjestelmästä kysymykseen paljonko on kattoneliöitä  ;D

Täytyy noita hintoja yrittää vielä huudatella, nyt vain yhdeltä hinta. Paneelit pystyn asentamaan itse, kipinämies kytkemään verkkoon.

Kysytään nyt täältäkin silti mitoitusvinkkejä pienillä pohjatiedoilla;

Kulutus-/käyttövesisähköä menee kesäkuukausina n. 1000kwh/kk, eli vuodessa varmasti 12-14MWh

Lämpöön menee 8-15MWh vuodessa, riippuu todella paljon kuinka paljon jaksaa puita kantaa sisälle ja kuinka kylmä talvi on.

ps. Nyt käyn mittaamassa ne kattoneliöt niin saan senkin ääripään laskettua :)


pökö

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 798
  • YV on YV, eikä sitä levitetä.
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #7 : 23.04.16 - klo:21:51 »


Kulutus-/käyttövesisähköä menee kesäkuukausina n. 1000kwh/kk, eli vuodessa varmasti 12-14MWh


Kovin samat lukemat kuin oli meillä. Aurinkolämpö 12m2 keräimillä puolitti kesäkulutukset, ja kulutukset muutenkin keväästä syksyyn.  2000e käytin rahaa tuohon ja paljon omaa työtä. Omasta mielestä se kannatti, 3 vuoden päästä investointi on kuitattu.
12m2 Solid Green SS20 tasot + 900 l D.I.Y.varaaja neljällä kierukalla + 110 l käyttövesilämmitin.
Aurinkokierukat 2xLK35, esilämmitys LK60 ja loppulämmitys LK80 + Nibe 1120 maalämpö

heinaaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #8 : 24.04.16 - klo:06:42 »


Kulutus-/käyttövesisähköä menee kesäkuukausina n. 1000kwh/kk, eli vuodessa varmasti 12-14MWh


Kovin samat lukemat kuin oli meillä. Aurinkolämpö 12m2 keräimillä puolitti kesäkulutukset, ja kulutukset muutenkin keväästä syksyyn.  2000e käytin rahaa tuohon ja paljon omaa työtä. Omasta mielestä se kannatti, 3 vuoden päästä investointi on kuitattu.

Meillä tuo käyttöveden osuus pieni kokonaiskulutuksesta, joten olen hylännyt lämpökeräimet. Kunhan mainitsin käyttövedenkin kulutuksen. Saisin varmasti kohtuu edullisesti ja melko lyhyellä takaisinmaksuajalla myös lämpöpaneelit, mutta kokonaissäästö pitkässä juoksussa kiinnostaa. Mlp kanssa kokonaispaketin takaisinmaksuajassa tarkoitus päästä alle 10v.

Ensi viikon aikana teen päätöksen joka tapauksessa, kokoluokka 3kw-6kw.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1762
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #9 : 24.04.16 - klo:07:53 »
Meillä tuo käyttöveden osuus pieni kokonaiskulutuksesta, joten olen hylännyt lämpökeräimet. Kunhan mainitsin käyttövedenkin kulutuksen. Saisin varmasti kohtuu edullisesti ja melko lyhyellä takaisinmaksuajalla myös lämpöpaneelit, mutta kokonaissäästö pitkässä juoksussa kiinnostaa. Mlp kanssa kokonaispaketin takaisinmaksuajassa tarkoitus päästä alle 10v.

Ensi viikon aikana teen päätöksen joka tapauksessa, kokoluokka 3kw-6kw.
Tuo 'kokonaispaketin, kokonaissäästö pitkässä juoksussa' on terve piirre nuoressa miehessä...pelkkä lyhyt TMA tavoittelu jollakin yksittäisvermeellä on turhaa, 'parhaaseen' TMA:han pääsee vaikka kirpparilta haetulla tuikkukynttilällä  ;D

Tuohon kokonaisuuden 10v TMA:han on kyllä hyvät mahkut, riippuen tietty omasta panoksesta, lähtötilanteesta ja monesta muusta...äkkiseltään noista sun lukemista ~25MWh/vuosi vois arvioida säästöpotentiaalin olevan 1500-2000€/vuosi tässä hetkessä, esim yösähkövaraaja tjms lienee jo olemassa...

Joko se MLP tyyppi/merkki on päätetty?
Tuollakin valinnalla pystyy vaikuttamaan omakäyttö %:iin.

heinaaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #10 : 24.04.16 - klo:09:14 »
Meillä tuo käyttöveden osuus pieni kokonaiskulutuksesta, joten olen hylännyt lämpökeräimet. Kunhan mainitsin käyttövedenkin kulutuksen. Saisin varmasti kohtuu edullisesti ja melko lyhyellä takaisinmaksuajalla myös lämpöpaneelit, mutta kokonaissäästö pitkässä juoksussa kiinnostaa. Mlp kanssa kokonaispaketin takaisinmaksuajassa tarkoitus päästä alle 10v.

Ensi viikon aikana teen päätöksen joka tapauksessa, kokoluokka 3kw-6kw.
Tuo 'kokonaispaketin, kokonaissäästö pitkässä juoksussa' on terve piirre nuoressa miehessä...pelkkä lyhyt TMA tavoittelu jollakin yksittäisvermeellä on turhaa, 'parhaaseen' TMA:han pääsee vaikka kirpparilta haetulla tuikkukynttilällä  ;D

Tuohon kokonaisuuden 10v TMA:han on kyllä hyvät mahkut, riippuen tietty omasta panoksesta, lähtötilanteesta ja monesta muusta...äkkiseltään noista sun lukemista ~25MWh/vuosi vois arvioida säästöpotentiaalin olevan 1500-2000€/vuosi tässä hetkessä, esim yösähkövaraaja tjms lienee jo olemassa...

Joko se MLP tyyppi/merkki on päätetty?
Tuollakin valinnalla pystyy vaikuttamaan omakäyttö %:iin.

Olen hieman vältellyt merkeistä puhumisesta, kun en tiedä kuinka hyvällä sitä katsotaan foorumilla :) Siitä huolimatta avaan hieman suunnitelmaa;

Järkeilynä laittaa Niben 1155+ Niben aurinkosähköpaketti. 1155:een tulossa lisäkortti joka osaa tehdä lisälämpöä olemassa olevaan varaajaan kun sähköä tulee katolta "ylimääräistä"

Nibellä vielä aurinkosähköpuolella valikoima heikko, mutta toimittajana nibe tuttu ja luotan laatuun. Itse saan kaikki asennustyöt tehtyä lukuunottamatta porakaivoa ja paneelien kytkemistä verkkoon.

VesA

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 642
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #11 : 24.04.16 - klo:09:49 »
Meillä tuo käyttöveden osuus pieni kokonaiskulutuksesta, joten olen hylännyt lämpökeräimet. Kunhan mainitsin käyttövedenkin kulutuksen. Saisin varmasti kohtuu edullisesti ja melko lyhyellä takaisinmaksuajalla myös lämpöpaneelit, mutta kokonaissäästö pitkässä juoksussa kiinnostaa. Mlp kanssa kokonaispaketin takaisinmaksuajassa tarkoitus päästä alle 10v.

Ensi viikon aikana teen päätöksen joka tapauksessa, kokoluokka 3kw-6kw.
Tuo 'kokonaispaketin, kokonaissäästö pitkässä juoksussa' on terve piirre nuoressa miehessä...pelkkä lyhyt TMA tavoittelu jollakin yksittäisvermeellä on turhaa, 'parhaaseen' TMA:han pääsee vaikka kirpparilta haetulla tuikkukynttilällä  ;D

Tuohon kokonaisuuden 10v TMA:han on kyllä hyvät mahkut, riippuen tietty omasta panoksesta, lähtötilanteesta ja monesta muusta...äkkiseltään noista sun lukemista ~25MWh/vuosi vois arvioida säästöpotentiaalin olevan 1500-2000€/vuosi tässä hetkessä, esim yösähkövaraaja tjms lienee jo olemassa...

Joko se MLP tyyppi/merkki on päätetty?
Tuollakin valinnalla pystyy vaikuttamaan omakäyttö %:iin.

No se vaatii sen invertterin kyllä aika helposti jos ottotehoja ajatellaan, mutta ei MLP:tä oikeastaan käytetä niinä vuodenaikoina joina aurinko paistaa.. eikä isolla varaajallakaan MLP:n kanssa keskimäärin juuri mitään tee..  mutta jos MLP:tä onnistuu ohjaamaan niin että se suht lämpimänä aikana  aurinkoisena päivänä (pitää olla dT varaajan ja tarpeen välillä, MLP ei kovin isoa eroa pysty tekemään )  tekee isoon varaajaan 'kuumaa' niin sillä voisi muutamana kuukautena vuodessa aurinkosähköllä lämmityksessä pärjätä. Muut ajat ovat vähän hankalia.. varaaja pitäisi talveksi pudottaa pois energiaa + COPpia hukkaamasta ja aurinkosähkö auttaa invertteri-MLPtä sen minkä paistaa. Joka tapauksessa kuulostaa siltä, että tarvittaisiin kolmelle vaiheelle erilliset invertterit.. ja sellaiset ohjaukset että aurinkosähköä voi heitellä vaiheiden välillä hetkellisen kuorman mukaan: kun hellan levy napsahtaa päälle aurinkosähkö kohdistuu vaikka kaikilla inverttereillä siihen vaiheeseen jos sähköä muuten ei kulu kaikkea. Tosin tähän hifistelyyn menee rahaa joka käy sen TMA:n päälle.

Omassa tapauksessani MLP on nyt ottanut maasta ( ei siis tuottanut lämmitykseen ) runsaat 100000kWh kesän 2012 jälkeen.. arvoltaan siirtoineen sähkön nykyhinnoilla vajaa 10000e. Koska 2012 oli hyvä vuosi eri tukien kannalta se on nyt kerännyt maasta MLP:hen omasta pussista kuluneen rahasumman edestä energiaa.

Toisaalta minulla on 2m3 varaaja josta tulee putket MLP:n viereen.. mutta laskin että tarvittavat pienehköt muutostyöt sen käyttämiseksi MLP:n kanssa vaikka sähkön hintavaihtelujen kiertelyyn eivät kannata.. MLP:llä pystyy varaamaan niin pientä 'ylimääräistä' lämpötilaeroa ettei 2m3 varajaan monella sentillä käyttökelpoista energiaa mahdu, varsinkin kun COP menee kuralle ja varaaja myös hukkaa energiaa, mutta erilaiset venttiilit sun muut putkenpätkät maksavat kuitennii oikeaa rahaa.

rotzi

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 1762
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #12 : 24.04.16 - klo:10:39 »
Olen hieman vältellyt merkeistä puhumisesta, kun en tiedä kuinka hyvällä sitä katsotaan foorumilla :) Siitä huolimatta avaan hieman suunnitelmaa;

Järkeilynä laittaa Niben 1155+ Niben aurinkosähköpaketti. 1155:een tulossa lisäkortti joka osaa tehdä lisälämpöä olemassa olevaan varaajaan kun sähköä tulee katolta "ylimääräistä"

Nibellä vielä aurinkosähköpuolella valikoima heikko, mutta toimittajana nibe tuttu ja luotan laatuun. Itse saan kaikki asennustyöt tehtyä lukuunottamatta porakaivoa ja paneelien kytkemistä verkkoon.
No se on lukijan ongelma jos merkkeistä puhuminen tökkii  8)

Ai Nibeen on tarjolla joku lisänäkkäri jolla saa Invertterin ja MLP:n höpöttämään samaa yhteistä kieltä, pitääpä katsoa jos siitä 'näkkäristä' on jotain dokua...
tässä talvella kun yhdellä Nibe ständillä tuota sivumennen kysäisin niin myyjä oli tämän näköinen  ::) ja sitten  :-X ja edelleen  :-[

Onko Niben PV hinnat samalla viivalla muiden kanssa, niillä taisi olla Stecan invertteri?
Varaaja oli kooltaan ? ja ilmeisesti kieruka(oi)lla varustettu?

Miksi et muuten ajattele Niben F1255:sta?

EDIT: Näkyypi olevan vielä aika heikkoa tuo Nibe Suomen sivuston info koskien tätä PV asiaa...se on varmaan v2016 kun ajavat sitä markkinoille tänne suuntaan, ovatkohan jo viime vuonna myyneet Ruotsissa, ainakin tietoa taitaa löytyä sieltä nibe.se saitilta enemmän...mm tämä laskuri:
http://www.nibe.se/produkter/solenergi/solel/?tabid=5
« Viimeksi muokattu: 24.04.16 - klo:11:18 kirjoittanut rotzi »

Puuha

  • Aktiivijäsen
  • ***
  • Viestejä: 3723
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #13 : 24.04.16 - klo:11:07 »


Kulutus-/käyttövesisähköä menee kesäkuukausina n. 1000kwh/kk, eli vuodessa varmasti 12-14MWh


katsoppa päivittäinen sähkönkulutus kellolla vaikka sähköntoimittajasi seurantasivuilta.  graafista näet minkä kokoisella panelistolla tulet toimeen kun katsot 12h keskiarvoa päivälle. keskiarvo on hyvin lähellä sitä totutta minkä kokoisella panelistolla voi itselle tuottaa energiaa ja kaikki sen yli menee suurimmaksi osaksi myyntiin alle omakustannushinnan jatkaen takasinmaksuaikaa.

ToniA

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 92
Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #14 : 24.04.16 - klo:11:41 »
Esimerkiksi Carunan seurannasta löytyy tuntikohtaiset kulutukset, siitä on hyvä haarukoida paljonko sähköä menee tunneittain valoisaan aikaan.

Täysin pilvettömänä kesäpäivänä 490Wp (kaksi 245Wp paneelia) katolle kiinteästi asennetun paneelin tuottokäyrä näyttää liitteen mukaiselta, eli siitä voit taas päätellä mihin aikaan ja millaisia määriä sähköä olisi parhaimmillaan tarjolla. Ja muistat että
  • sähköä ei voi/kannata varastoida sähkönä
  • ylituotannosta ei saa edes omiaan takaisin

Ilmaisenergia.info

Vs: Aurinkosähköä hankkimassa, laskurit hakusessa
« Vastaus #14 : 24.04.16 - klo:11:41 »